fred henry dit :Ben il fut un temps sur discutons jeux où c était directement les patrons des boîtes qui répondaient aux joueurs et surtout qui venaient beaucoup même hors des périodes de promotion pour tel ou tel jeu mais pour parler plus globalement. Idem pour les auteurs. Le forum était avant tout un lieu d échanges directs entre tous les acteurs et pas seulement pour parler de ses propres jeux.
C'est bien possible, j'ai souvenir de pas mal de discussions intéressantes effectivement, mais je fréquentais moins le forum, mea culpa.
En fait tu penses qu'avec le temps et le nombre croissants de joueurs, de forumeurs etc les auteurs/éditeurs se sont un peu éloignés de leur base ? ou qu'ils se sont lassés ? En tout cas du coup merci bcp à toi pour ta présence régulière ici :) c'est super intéressant (idem pour tous les autres en fait ;))
Monsieur Phal dit :Et tout cela, juste parce que ma curiosité m'a fait demandé d'où venait toutes ces infos qu'ils postaient, est-ce qu'ils étaient du secteur, s'ils connaissaient des commerçants, etc...
Monsieur Phal
C'est surtout que vous avez sous entendu que si on ne faisait pas parti du milieu, on avait aucun intérêt d'être lu. Et ensuite vous l'avez confirmez ouvertement. Même chez vous, vous n'avez pas à rabaisser les gens sous prétexte qu'ils n'ont pas d'intérêt à vos yeux du fait de leur activité professionnel. Je ne sais pas si vous êtes dans vôtre état normal aujourd'hui ou si un incident est venu perturber vôtre quotidien mais rappeler vous que sans les "simple citoyen" qui vienne et font vivre TricTrac et bien les éditeurs ne viendraient pas présenter leur jeu chez vous... Je vous rappel aussi que nous sommes des consommateurs de jeux et donc nous sommes acteur aussi du monde du jeux qu'on le "mérite" ou non. Car sans consommateurs et bien il n'y aurait pas d'éditeur et encore moins TricTrac pour en parler. Cela sera mon dernier mot sur cette échange qui ne fait pas honneur à vôtre site, qui je le rappel aussi, concerne les jeux de société...
Cher Monsieur Ares,
En fait, je sous entends rarement les choses. Je crois par contre que vous mélangez tout. Ce qui est amusant, c'est que ce sont toujours les mêmes arguments qui tombent au bout d'un moment.
Et s'il est maintenant question d''honneur, on est mal barré
Bref, vous le prenez comme vous voulez mais j'assume parfaitement le fait de ne pas donner la même importance à tout ce qui est dit et à tout ceux qui le dise. Je ne tourne pas autour du pot. je ne fais pas de sous entendu. Et pour cela, je m'appuis sur les échanges. Ceux auxquels je participe et ceux que je lis. Maintenant, si vous vous sentez dans le groupe auxquels je n'accorde pas de crédit, ce n'est pas de ma faute, car je le rappelle, je n'ai nommé personne. D'ailleurs, là, je ne sais même pas ce que vous avez dit sur KS et l'économie. Je ne connais même pas votre point du vue sur la chose. C'est donc que vous avez, VOUS, décrétez que vous ne pensiez pas comme moi, que mes façons n'étaient pas bonnes et que donc vous deviez être dans le soit disant sac de ceux qui ne sont pas du secteur et qui ne compte pas. Et d'ailleurs, je n'ai jamais dit que seul les gens du secteur comptait. Encore une interprétation...
Maintenant, normalement, vous devez me connaitre, on a même cité des articles de presse en exemple sur ma personne, vous devez savoir que je suis un sale con qui ne lâche rien, qui fait souvent le contraire de ce qu'on attends de lui, de ce qu'on lui demande... Donc là, nous ne serons jamais sur la même longueur. On le sait, on se le dit. Basta. Rien ne bougera. Et pour finir, cela fait 15 ans qu'on m'explique le coup des clients, consommateurs, tout ça et que Tric Trac ceci et cela... Mais bon, manifestement, cela à l'air de tenir, je ne dois pas rabaisser tant de gens que ça...
fred henry dit :Et cet échange direct on le retrouve ici. Et c est plutôt cool au final. Même si parfois c est tres tres musclé.
C'est exactement ce que je pense. Je ne suis qu'un simple joueur qui s'intéresse beaucoup au "behind-the-scene" des projets participatifs et de KS en particulier. Je lis tout ce qui y a trait, que cela vienne des professionnels du secteur, des experts autoproclamés ou non (d'ailleurs, je n'ai encore vu personne ramener sa fraise en tant qu'expert). Et chacun post avec sa sensibilité, laquelle peut heurter d'autres sensibilités. Mais ce qui compte au final, ce sont les informations, les données, tout ce qui me fait prendre conscience de trucs que je ne soupçonnais même pas. Et que cela provienne des multiples posts abrupts de JMT, des analyses basées sur son expérience de Fred, de Benwab, ThierryT ou d'autre, je m'en tamponne le coquillard. Attention à ne pas jeter d'opprobre plus que de raison sur des gens qui peuvent être pénibles à l'instant "T" mais dont l'apport aux discussions qui nous intéressent ici est sans conteste très important, ne serait-ce que comme simple base de réflexion.
Est-ce que la différence, aussi, c'est qu'il y a 10 ans, les joueurs étaient des clients boutique de jeux finis, alors qu'aujourd'hui, on parle plus de financiers que de clients, sur des jeux au statut de prototype ?
Ça peut expliquer le changement d'attitude, du fait du pouvoir décisionnel donné au joueur (trop grand peut-être ?).
Ben j"ai expliqué le phénomène de désertion, en partie. Les conditions commencent à être réunis ici. A savoir des gens qui viennent expliquer à d'autres, et malgré le fait qu'ils sont un peu au milieu de secteur, que ce n'est pas comme ça que les choses marchent. Je me souviens de discussions sur le prix des jeux où des éditeurs expliquaient clairement la filière et tout plein de détails. Mais non, des mecs vautrés sur leur canapé, le portable sur les genoux, après avoir fait leur 8h de travail qui n'a rien à voir, venait expliquer comment eux voyaient les choses. On leur disait que non, pas forcément, gentiment. Mais non. Ils insistaient, ouvraient grand leur bouches. La cage aux trolls a été inventé pour ça. Puis les Douves. Et quand je venais m'occuper de ces gens, il y avait toujours un parterre d'utilisateur qui venaient m'expliquer que je gérer mal le forum, que je ne devrais pas faire si ou ça... Au bout d'un moment, les éditeurs, les auteurs ont décidé que le mieux, c'était d'éviter la discussion. Point.
Je ne dis pas que les avis des gens qui ne sont pas du milieu ne compte pas. Non. La discussion est toujours enrichissante quel que soit le point de vue. Seulement il y a toujours des gens qui font plus de bruits, des gens qui n'écoutent pas ce qu'on leur dit. Des gens qui font les malins. Des gens qui n'ont aucune empathie et qui pensent qu'ils ont tous les droits. Pire, quand quelqu'un vous reproche de toujours vouloir avoir raison, c'est souvent quelqu'un qui veut avoir lui raison et auxquels vous ne cédez pas. Paradoxe amusant non ? je ne crois pas, jamais, avoir dit à quelqu'un qu'il voulait toujours avoir raison. Mais qu'est ce qu'on pu me le dire ici
Bref, ce qui est bien, c'est que ce genre de débat permet de mettre la lumière sur des gens à qui on a rien demandé et qui viennent expliquer. J'avoue que certains pseudo m'étaient totalement inconnu jusque là. Mais j'ai noté dans un coin de ma tête. ça m'aide. Oui. A savoir quelle importance je dois mettre sur tel ou tel propos, arguments...
Et pour finir, je vais aller vois qui est ce Monsieur ThierryT que je ne sais pas qui il est, mais que certain semble citer comme une grande gueule alors que j'ai rien dis puisque je ne sais pas qui il est
Khoral dit :Est-ce que la différence, aussi, c'est qu'il y a 10 ans, les joueurs étaient des clients boutique de jeux finis, alors qu'aujourd'hui, on parle plus de financiers que de clients, sur des jeux au statut de prototype ?
Ça peut expliquer le changement d'attitude, du fait du pouvoir décisionnel donné au joueur (trop grand peut-être ?).
Je vous épargne la citation de Spiderman hein
Cher Monsieur Khoral,
Je ne crois pas. Le type qui met des sous dans KS n'est pas un financier. Il est un client. Le joueur ne décide pas de grand chose dans un KS. Il en a l'impression, peut-être, mais je crois que dans la grande majorité des cas, il ne décide rien.
Khoral dit :Est-ce que la différence, aussi, c'est qu'il y a 10 ans, les joueurs étaient des clients boutique de jeux finis, alors qu'aujourd'hui, on parle plus de financiers que de clients, sur des jeux au statut de prototype ?
Ça peut expliquer le changement d'attitude, du fait du pouvoir décisionnel donné au joueur (trop grand peut-être ?).
Je vous épargne la citation de Spiderman hein
Cher Monsieur Khoral,
Je ne crois pas. Le type qui met des sous dans KS n'est pas un financier. Il est un client. Le joueur ne décide pas de grand chose dans un KS. Il en a l'impression, peut-être, mais je crois que dans la grande majorité des cas, il ne décide rien.
Bien à vous
Monsieur Phal
Je suis plutôt d'accord avec cet avis, même si je pense qu'il est plus financier que client. Par contre, le côté "peu de décision" et "impression de l'être", c'est carrément ça. C'est même, selon moi, l'une des bonnes manières de gérer un KS, faire croire aux gens qu'ils ont un impact alors qu'en réalité, non. Le coup de la chèvre sur 7th Continent m'a bien fait sourire sur ce genre de sujet d'ailleurs (félicitations aux Ploupes et à Jamie, si vous passez par là).
Au delà des problèmes qui ont pu être rencontrés, est ce que la diminution en présence des pros du secteurs n'est aussi liée à l'évolution du secteur qui semble demander de + en + de boulot dans de + en + de domaines.
Sans parler du nombre de jeux toujours + importants chaque années, le nombre d'utilisateurs du forum idem ...
Ca fait malgré tout, pas mal de facteurs qui n'ont sans doute pas aidés les pros à rester dans la proximité même si, de mon simple point de vue, je trouve qu'il y en a encore pas mal qui sont assez présents. Mais comme l'a dit Fred Henry, il est vrai que c'est bien souvent pour leurs propres jeux, pas spécialement pour faire le commercial mais juste pour répondre aux questions ou simplement discuter stratégie, etc ...
Pour la disparition des "pros" de discutons jeux, est-ce que ce n'est pas aussi dû à la professionalisation : au départ, c'est du hobby donc on ne compte pas les heures puis après, ça devient un métier et là il faut faire une cassure entre vie pro et vie perso ?
Ben, je ne sais pas ce qu'il faut que je fasse pour que quelqu'un valide mon propos. Peut-être dire qu'il fut un temps où quand je parlais avec des éditeurs certains me disaient "ils font chier tes connards dans le forum" et moi de répondre "ce ne sont pas mes connards, ce sont tes clients"... Je ne sais pas si c'est valable comme argument... Peut-être...
Mais bon, si personne ne veut croire ce que je dis, pas grave, je reste sur ma conviction...
Khoral dit :Est-ce que la différence, aussi, c'est qu'il y a 10 ans, les joueurs étaient des clients boutique de jeux finis, alors qu'aujourd'hui, on parle plus de financiers que de clients, sur des jeux au statut de prototype ?
Ça peut expliquer le changement d'attitude, du fait du pouvoir décisionnel donné au joueur (trop grand peut-être ?).
Je vous épargne la citation de Spiderman hein
Cher Monsieur Khoral,
Je ne crois pas. Le type qui met des sous dans KS n'est pas un financier. Il est un client. Le joueur ne décide pas de grand chose dans un KS. Il en a l'impression, peut-être, mais je crois que dans la grande majorité des cas, il ne décide rien.
Bien à vous
Monsieur Phal
Il y a, certes, de plus en plus de jeux qui se présentent sur KS en état quasi final, mais ils sont quand même loin d'être majoritaires. Quand je pledge sur, un exemple récent, "Mecha 1945" présenté à l'état de prototype par son (très sympathique) auteur, je ne suis pas un client. Je ne me sens pas plus une âme de financier, dans le sens vautour du terme, mais mes sous vont bien servir à (peut-être) financer un jeu qui ne sortirait pas sans ça. Et avec tous les risques inhérents (retards, jeux qui ne sortent pas, ou différemment de ce qui était annoncé, etc...). Clairement, dans ces cas là je ne suis pas un client, et les campagnes dans lesquelles je pourrait avoir ce sentiment (les CMON notamment) ne sont pas si nombreuses que cela.
Ok, admettons. Donc vous êtes financier. Et moi je suis financier. Et vous vous dites que les cartes doivent être bleues. Et moi je dis qu'elles doivent être rouge. Donc lequel des financiers décident ? Vous ou moi ? Je crois moi que c'est aucun de nous deux. Et que nous aurons ce que le porteur de projet nous donnera comme client. Et si ca va dans votre sens, ben je m'en accommoderais, et si ça va dans mon sens, vous vous en accommoderez. Et si on ne s'en accomode pas, nous serons des clients déçus
Ben, je ne sais pas ce qu'il faut que je fasse pour que quelqu'un valide mon propos.
Je vous rassure, mon message n'était pas pour vous contredire Je me disais jusqu'au delà du problème de comportement de certains, qui pèse forcément dans la balance, qu'il y avait peut être également d'autres éléments qui s'ajoutaient à tout ça.
Mais effectivement, à part vous et les concernés, personne ne peut se targuer de le savoir
Bon et sinon, je dois faire quoi pour qu'on arrête de me coller un 2e "n" dans mon pseudo dans ce topic ? (bon, s'toujours mieux que de le confondre avec Aragorn mais on est dans un milieu où ça n'est pas sensé arriver )
Personnellement je ne saurais dire qui est auteur ou non ici. C'est une des choses que je regrette (si on peut parler de regret) le fait que les auteurs ne soient pas identifiés. Juste une mention assez large du type Auteur peut importe qu'il soit illustrateur ou editeur. Mais une mention qui nous informe que c'est quelqu'un du monde du jeu qui parle.
Pour la disparition des auteurs editeurs n'est-ce pas aussi une prise de distance pour ne pas avoir trop de sollicitations, une façon de se faire oublier.
Certes, il y a d'autres points qui entre en ligne de compte. Forcément. Mais je pense que la principale désertion du forum par les pros, ce sont les gros lourds. Parce que la plupart continuent de venir lire, de s'occuper de ce qu'il se passe ailleurs sur le site et pas forcément dans le forum, mais ils ne postent plus. Ou moins. Parce que le job n'est plus amusant, intéressant, que la "bagarre", il faut pouvoir l'assumer... parce que des fois on se lâche, parce qu'on est humain, et que ça peut se retourner contre soit. On en a eu des exemples récents... Donc pourquoi prendre un risque...
Mais sinon, oui, il y a d'autres micro paramètre dont celui que vous évoquez. Mais je pense que ce sont des petites gouttes, qui font déborder certes, mais de petites gouttes, qui accumulées...
Alors si on pouvait éviter ça avec les sujet KS, ce serait cool...
Ok, admettons. Donc vous êtes financier. Et moi je suis financier. Et vous vous dites que les cartes doivent être bleues. Et moi je dis qu'elles doivent être rouge. Donc lequel des financiers décident ? Vous ou moi ? Je crois moi que c'est aucun de nous deux. Et que nous aurons ce que le porteur de projet nous donnera comme client. Et si ca va dans votre sens, ben je m'en accommoderais, et si ça va dans mon sens, vous vous en accommoderez. Et si on ne s'en accomode pas, nous serons des clients déçus
Bien à vous
Monsieur Phal
Ça existe tout de même via les pledges qui permettent de mettre sa tête sur les cartes, ce genre de truc. Pledges qui sont généralement plus cher que les autres.
De là à dire que celui qui met le plus d'argent décide, il n'y a qu'un pas... (que je ne franchirais pas, mais avouez qu'on en est pas loin)
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Argone avec un seul n,
Certes, il y a d'autres points qui entre en ligne de compte. Forcément. Mais je pense que la principale désertion du forum par les pros, ce sont les gros lourds. Parce que la plupart continuent de venir lire, de s'occuper de ce qu'il se passe ailleurs sur le site et pas forcément dans le forum, mais ils ne postent plus. Ou moins. Parce que le job n'est plus amusant, intéressant, que la "bagarre", il faut pouvoir l'assumer... parce que des fois on se lâche, parce qu'on est humain, et que ça peut se retourner contre soit. On en a eu des exemples récents... Donc pourquoi prendre un risque...
Mais sinon, oui, il y a d'autres micro paramètre dont celui que vous évoquez. Mais je pense que ce sont des petites gouttes, qui font déborder certes, mais de petites gouttes, qui accumulées...
Alors si on pouvait éviter ça avec les sujet KS, ce serait cool...
Bien à vous
Monsieur Phal
De l'intérêt du Community Manager (et ça, y'a plein d'exemples sur plein d'autres boîtes, jusqu'au Bescherelle !)
Ben, si je me fais faire un tee-shirt en ligne sur un site qui me propose de mettre ma tête sur un T-Shirt, je reste un client... Enfin je crois... Même s'il y a ma tête.
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Argone avec un seul n,
Certes, il y a d'autres points qui entre en ligne de compte. Forcément. Mais je pense que la principale désertion du forum par les pros, ce sont les gros lourds. Parce que la plupart continuent de venir lire, de s'occuper de ce qu'il se passe ailleurs sur le site et pas forcément dans le forum, mais ils ne postent plus. Ou moins. Parce que le job n'est plus amusant, intéressant, que la "bagarre", il faut pouvoir l'assumer... parce que des fois on se lâche, parce qu'on est humain, et que ça peut se retourner contre soit. On en a eu des exemples récents... Donc pourquoi prendre un risque...
Mais sinon, oui, il y a d'autres micro paramètre dont celui que vous évoquez. Mais je pense que ce sont des petites gouttes, qui font déborder certes, mais de petites gouttes, qui accumulées...
Alors si on pouvait éviter ça avec les sujet KS, ce serait cool...
Bien à vous
Monsieur Phal
De l'intérêt du Community Manager (et ça, y'a plein d'exemples sur plein d'autres boîtes, jusqu'au Bescherelle !)
Cher Monsieur,
Oui, ou alors moi qui vient faire remarquer la stupidité d'une remarque. ça marche aussi. ça ne se fait pas dans beaucoup de boite, mais ici ce n'est pas une boite tout à fait normale...
Mais j'ai noté dans un coin de ma tête. ça m'aide. Oui. A savoir quelle importance je dois mettre sur tel ou tel propos, arguments...
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