Oui on joue comme des fous 
En fait, le truc, c'est pas tant un souci de règles que d'univers. J'aime beaucoup les règles d'Apocalypse Wolrd dans leur gestion de perso à haut niveau (gestion de ville, de troupe etc... ), mais pareil cela ne nous suffit pas : il a fallut créer tout un setting pour jouer à AW, au final on y joue comme un JDR classique (avec un monstrueux boulot de création d'univers en plus). Les JDR post-apo en VF ne sont pas légions, donc pas de souci pour faire le boulot. Mais pour Dungeon World, avec le nombre hallucinant de jeux med-fan existant (et souvent avec des règles qui nous conviennent parfaitement), l’investissent est inutile à l'heure actuelle.
l'aspect boite initiation est également un frein (on a clairement bénéficier de conditions rares en pouvant jouer quasi tous les soirs pendant quelques temps, mais même à notre rythme classique, 2 ou 3 parties par semaines, le jeu montre vite ses limites en terme de perso et de niveau pour des joueurs habitués à beaucoup de choix et d'options comme Pathfinder ou Warhammer) . J'envisage de refaire une mini campagne dans les royaumes Oubliés. Au départ avec le système des chroniques oubliées. Pour le coup je jetterai un œil à la version complète de DW en VO avant de me décider. Comme je l'ai dit, le système de jeu reste très agréable quand même.
Pour résumer : je crois que le jeu aurait gagner à sortir également dans une version gros bouquin avec toutes les règles pour les rôlistes confirmés. Beaucoup de joueurs aiment tester leur univers favoris avec un autre système de jeu. C'est un peu le sport national des rôlistes français^^
JayCarpenter dit:l'aspect boite initiation est également un frein. J'envisage de refaire une mini campagne dans les royaumes Oubliés. Au départ avec le système des chroniques oubliées. Pour le coup je jetterai un œil à la version complète de DW en VO avant de me décider. Comme je l'ai dit, le système de jeu reste très agréable quand même.
Pour résumer : je crois que le jeu aurait gagner à sortir également dans une version gros bouquin avec toutes les règles pour les rôlistes confirmés. Beaucoup de joueurs aiment tester leur univers favoris avec un autre système de jeu. C'est un peu le sport national des rôlistes français^^
Pour le coup, les retours de pas mal de joueurs sur la VO iraient plutôt à l'opposé. Beaucoup trouvent justement la VO un peu indigeste. Effectivement, la VF fait le choix du strict minimum mais les règles sont largement suffisante à mon avis.
Là encore, comme le disait Mat, c'est peut-être plutôt un problème d'attente : ce n'est clairement pas un jeu simulationniste.
Par ailleurs, je trouve ça un peu contradictoire : tu dis qu'il y a pléthore de Jeu Med-fan ET tu voudrais que Dungeon World est le même format que l'ééééénorme majorité : un gros bouquin. Pour le coup, je trouve que le créneau boite d'initiation, avec tout ce qu'il faut (ouaip, un joueur débutant n'a pas de dés à 4, 8, 10 faces chez lui, je pense), système simple mais pas simpliste, prise en main ultra-rapide est beaucoup plus logique qu'un simple bouquin de système (qui marche d'ailleurs très peu en France). Cela dit la critique est recevable, beaucoup l'ont faite a priori (beaucoup moins a posteriori). Mais c'était un choix éditorial plutôt intéressant à mon avis.
Mat dit:JayCarpenter dit:
Une chose que j'aimerais demander aux autres utilisateurs de ce système de jeu dont la principale règle est : poser des questions comme un malade : personne n'a jamais reçu comme réponse : fermes-là un peu avec tes questions, tu nous fatigues, fais-donc ton boulot à la place. Parce que je l'ai eu plusieurs fois, et avec différentes tables^^.
Mon expérience est très limité, mais clairement il n'y a pas que les joueurs qui parlent.
Chez moi ils avaient le droit de se lâcher dans leurs description d'action, mais la majorité du temps c'est moi qui faisaient vivre l'univers.
Pour moi les questions se sont des outils de création au début du jeu (ou lorsque le MJ considére que cette petite parcelle de l'univers peut être décrite par les joueurs), mais une fois l'intrigue lancée, c'est le MJ qui gère la progression de sont front (de son scénar) et donc doit faire vivre son histoire et son univers.
De se que j'en ai vu la pratique de DW ne change pas trop pour les joueurs, ils sont juste plus souvant solicité parce que l'action pulse.
C'est pour le MJ que les choses changent pas mal, puisque le système participe avec lui à la narration.
En introduisant une par d'aléatoire dans le moment d'apparition d'une péripétie, le Mj accepte d'être lui aussi surpris par l'histoire.
ça peut ne pas convenir à tout le monde, mais pour moi ça me semble un formidable outils qui permet de contrer ma tendance subtilement dirigiste des joueurs et être surpris par l'intrigue de l'aventure. Je m'ennuis rapidement derrière l'écran si je connais le fin mot de l'histoire.
Enfin le système n'a rien de simulationiste. Quand on lance les dés c'est pour raconter une histoire, pas pour déclancher une mécanique de combat JDS.
cette réflexion venaient de joueurs, pas de MJ. Certains joueurs sont rapidement gavés par les questions posées par le MJ et trouvent ça plus pénible qu'inspirant, je l'ai encore vécu à Monster Heart il y a peu.
La part d'aléatoire dans le moment d'apparition d'une péripétie se retrouve dans toutes les parties que je mène depuis des lustres (je n'écris jamais la fin de mes scénarios, c'est impossible^^) : que ce soit le résultat de règles ou d'un accord avec les joueurs. Le truc c'est qu'il faut avoir des joueurs pro actifs, sinon un petit coup de main avec les règles peut être une bonne chose effectivement.
doublon
erestor dit:JayCarpenter dit:l'aspect boite initiation est également un frein. J'envisage de refaire une mini campagne dans les royaumes Oubliés. Au départ avec le système des chroniques oubliées. Pour le coup je jetterai un œil à la version complète de DW en VO avant de me décider. Comme je l'ai dit, le système de jeu reste très agréable quand même.
Pour résumer : je crois que le jeu aurait gagner à sortir également dans une version gros bouquin avec toutes les règles pour les rôlistes confirmés. Beaucoup de joueurs aiment tester leur univers favoris avec un autre système de jeu. C'est un peu le sport national des rôlistes français^^
Pour le coup, les retours de pas mal de joueurs sur la VO iraient plutôt à l'opposé. Beaucoup trouvent justement la VO un peu indigeste. Effectivement, la VF fait le choix du strict minimum mais les règles sont largement suffisante à mon avis.
Là encore, comme le disait Mat, c'est peut-être plutôt un problème d'attente : ce n'est clairement pas un jeu simulationniste.
Par ailleurs, je trouve ça un peu contradictoire : tu dis qu'il y a pléthore de Jeu Med-fan ET tu voudrais que Dungeon World est le même format que l'ééééénorme majorité : un gros bouquin. Pour le coup, je trouve que le créneau boite d'initiation, avec tout ce qu'il faut (ouaip, un joueur débutant n'a pas de dés à 4, 8, 10 faces chez lui, je pense), système simple mais pas simpliste, prise en main ultra-rapide est beaucoup plus logique qu'un simple bouquin de système (qui marche d'ailleurs très peu en France). Cela dit la critique est recevable, beaucoup l'ont faite a priori (beaucoup moins a posteriori). Mais c'était un choix éditorial plutôt intéressant à mon avis.
Je n'ai pas dit à la place mais également^^. Une boite d'initiation c'est très bien, mais un core set solide en plus c'est mieux. Genre Pathfinder boite d'initiation et Pathfinder manuel des joueurs. Chacun fait son choix et il est possible d'en rester à la base ou de corser le tout : avoir le choix, c'est bien aussi, non ?
BIG HS :
JayCarpenter dit:Je n'ai pas dit à la place mais également^^. Une boite d'initiation c'est très bien, mais un core set solide en plus c'est mieux. Genre Pathfinder boite d'initiation et Pathfinder manuel des joueurs. Chacun fait son choix et il est possible d'en rester à la base ou de corser le tout : avoir le choix, c'est bien aussi, non ?
OK. Tu as raison dans l'absolu mais le marché du JdR étant ce qu'il est, un choix s'imposait, d'autant que à terme sont prévus une boite bleue avec toutes les règles avancées ET la mise à disposition dans un premier temps des règles de la boite rouge en libre accès et dans un deuxième temps de celles de la "boite bleue" - si elle voit le jour.
JayCarpenter dit:Et les bouquins de système fonctionnent très bien (il suffit de voir le nombre de réimpressions ou de rupture de stock de certains livres) Ce sont les livres de scénarios qui ne fonctionnent pas en France.
En fait, pas tellement : certains livres de base fonctionnent très bien mais ils ne sont pas des masses. Et on parle de livre de base, c'est à dire pas seulement de système mais règles ET univers. Les autres (système générique ou système "narratif" sans univers) ils ne font pas des tirages faramineux. Je ne pense pas que tu trouveras beaucoup d'éditeurs qui trouvent leur tirage énorme. Certes tu as les grosses écuries Warhammer 40K (et encore je ne pense pas que tous les Livres de Base est marché aussi bien que Dark Heresy), L'Appel de Cthulhu, Pathfinder et puis... et puis rien ou pas grand chose.
Si la boite rouge rempli bien son office d'intitation, la boite bleu devrait sortir rapidement alors pour les gros gamers. Après toutes nos parties, on voit clairement que les possibilités d'évolutions des persos sont vraiment pauvres avec cette seule boite (impossible de jouer une grosse campagne à la campagne impériale AMHA). En même temps cela correspond exactement à ce qui se faisait il y des plombes avec D&D, l'oeil noir ou les terres de légendes. Si c'est la volonté du jeu de faire du vieux avec du neuf, c'est que je n'ai pas compris l'ensemble de la philosophie de DW 
(cela reste mon point de vue de gros joueur amateur de gros bouquins^^. J'imagine sans mal que la boite rouge pourra satisfaire pendant très longtemps des casual gamers)
JayCarpenter dit:Si la boite rouge rempli bien son office d'intitation, la boite bleu devrait sortir rapidement alors pour les gros gamers. Après toutes nos parties, on voit clairement que les possibilités d'évolutions des persos sont vraiment pauvres avec cette seule boite (impossible de jouer une grosse campagne à la campagne impériale AMHA). En même temps cela correspond exactement à ce qui se faisait il y des plombes avec D&D, l'oeil noir ou les terres de légendes. Si c'est la volonté du jeu de faire du vieux avec du neuf, c'est que je n'ai pas compris l'ensemble de la philosophie de DW
Ouaip mais c'est encore dans un monde idéal : aux dernière nouvelles, la boite rouge a été payée très très juste par la souscription, je crois même que le bilan financier est plutôt négatif. Donc pour ré-attaquer sur une boite bleue, c'est un peu chaud patate. Ce d'autant que les hardcore pro-gamers peuvent trouver les règles en VO gratos sur le net. Ben vi, c'est en libre accès.
erestor dit: Ce d'autant que les hardcore pro-gamers peuvent trouver les règles en VO gratos sur le net. Ben vi, c'est en libre accès.
C'est vrai, je les ai chopé, mais je pense que je serai aussi prêt à payer pour une jolie boite bleu VF aussi bien présenté que la rouge.
J'imagine que je ne suis pas une exception.
C'est clair qu'il y a eu un gros boulot sur la boite rouge avec très peu de moyens et qu'une boite bleu du même acabit ferait vraiment plaisir. Le souci c'est que DW est un peu un jeu de niche, par un petit éditeur, dans un loisir de niche lui même, et que c'est la crise 
peut-être une association boite à Heuu/narrativiste pour éditer la boite bleu ?
doublon
JayCarpenter dit:doublonLe nerf de la guerre les doublons. On en manque toujours.
Pour le partenariat, c'est sûr que non (mais il ne faut jamais dire fontaine...) parce que, pour avoir évoquer le sujet avec lui, ce n'est pas la politique de la Boite à Heuhh les souscriptions. Or pour une boite, c'est chaud patate de faire autrement en JdR.
mais possible, la future boite pour Mournblade le prouve (et sans souscription^^)
JayCarpenter dit:mais possible, la future boite pour Mournblade le prouve (et sans souscription^^)
Oui, tu as raison. J'aurais dû préciser pour des JdR aux formats moins classiques, issus de la production indépendante. Bref, le type de JdR que produisent Narrativiste ou la Boite à Heuhh. Pour le reste et même pour certains plus confidentiels, ça reste possible, mais c'est dangereux parce que les sommes montent d'un coup. Or comme il n'est pas possible de gagner d'argent actuellement ou en tout cas de vivre du JdR, je comprends que les éditeurs soient frileux et passent par une souscription.
Mais je note avec plaisir, parce que c'est un format que j'adore, que les boites font leur retour dans l'édition de JdR :
- Dungeon World,
- bientôt Oltréé chez John Doe par le Grümph,
- les boites d'initiation diverses : pathfinder, les adventure party chez les 12 singes,
- et les collectors comme Mournblade effectivement (dommage que les dés ne soient offerts que dans la limite des stocks... courrrrrez ^^),
- ...
C'est vrai que c'est super les boites : c'est toujours un peu Noël quand on déballe^^ : Dungeon World, Warhammer V3 core set, Dragon Age, Pathfinder initiation .....
Tiens la question de la Boite Bleue a été posé sur le forum de Casus no :
- Cern : Je sais qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs, qu'il y a déjà pleins de choses de prévus : Fate core, train d'enfer... mais je me posais une question sur la suite de DW: la sortie de la Boite bleue dépendra des ventes de la boite rouge, ou est ce sûr qu'elle sortira?
- Maitresinh : Tres bonne question. Et oui, la charrette est sacrément lourde
Alors, l'idée de base c'est effectivement d'attendre les ventes pour :
1/ Au niveau économique: récuperer un peu de trésoerie et avoir les moyens de poursuivre / s'assurer qu'on est pas a perte.
2/ Au niveau com : attendre que DW soit connu, et que les rolistes "classiques" soient habitués a la mécanique non simulationniste.
Le (2) est clairement le plus important. Dans tous les cas on n'attend pas de faire du profit, car en tant qu'asso on raisonne en termes d'équilibre (ie : ne pas perdre d'argent). Donc le (1) est quand même la condition nécessaire.
Alors ou on en est ?
j'ai eu les toutes premières ventes en boutiques hors souscription, et c'est tres encourageant. On va voir dans les prochains mois a quel rythme ça se poursuit une fois les articles passés dans les mags et sur les autres médias. La communauté des joueurs compte aussi beaucoup pour la diffusion. Je pense que le (1) devrait être résolu d'ici la rentrée, peut etre avant.
Ensuite, il reste le (2) difficile à évaluer. Combien de temps pour faire connaitre un minimum DW, faire comprendre ses spécificités (par rapport au JDR a papa - je dis ça, je suis papa et je jouais en ce temps la). Je verrai par rapport à la communauté G+9 et au forum sur narrativiste essentiellement. Mais déja, l'accueil étant tres positif, et les joueurs manifestants de l’intérêt pour la suite (comme toi), je pense que la aussi, ça ira vite.
En conclusion, pour répondre à la question: oui la boite bleue sortira, et je pense assez vite. Peut etre vers la fin de l'année 2013/tout début 2014, en souscription. Ca sera peut etre aussi l'occasion de ressortir la boite rouge. On verra. Je réfléchi aussi a une version des regles rouge+ bleue au format livre, en complément.
Dans tous les cas, Gregory est déja en train d'établir le cahier des charges de la boite bleue. Si vous avez des questions / désirs particuliers, c'est le moment de le faire savoir...
Donc c'est plutôt de bon augure.
Une petite critique de Dungeon World VF sur Radio Rôliste : http://radio-roliste.net/2013/05/31/radio-roliste-24-lours-qua-vu-lhomme/.
C'est à 20 minutes et 50 secondes, pour ceusses qui n'ont pas envie de tout écouter.
Nouvelle et très bonne critique de DW p36 du n°23 de Jeu de rôle Magasine.
Seul bémol : les coquilles... MAIS ELLES SONT OU CES COQUILLES ? ^^ (en tant que relecteur ça me taraude grave !)
Le WIKI avec les règles de la Boite Rouge point le bout de son nez.
Les règles de base de la VF sont donc en libre accès... Pour celles qui y sont...
C'est ici : http://dungeon-world.fr/dwwiki/index.php?title=Accueil
erestor dit:[...]- Maitresinh : [...]
2/ Au niveau com : attendre que DW soit connu, et que les rolistes "classiques" soient habitués a la mécanique non simulationniste.
Bon au risque de faire mon pénible et d'être un peu HS.
Une phrase comme celle-ci me fait toujours bizarre.
- c'est quoi un roliste "classiques"
- c'est quoi une mécanique non simulationiste ?
C'est fou mais souvent quand je lis un message "narrativiste" parlant des rolistes, j'y vois plein d’apriori et de généralisation péjorative.
j'aimerai bien que l'on m'explique où est la "mécanique simulationniste", par exemple dans Maléfices, dans l'appel de Cthulhu, Hurlement ?
De ce que j'ai compris la différence fondamentale entre le jdr et les jeux narrativiste (du moins certains), c'est que dans le jdr, les joueurs essaient de résoudre un scénario déjà existant alors que dans les jeux narrativistes les joueurs inventent ensemble le scénario.
Bon après j'ai peu être mal compris.