clanelle dit:Bonjour, C'est un chouïa hors-sujet, la question du ELO, mais il y a, je crois, quelques contre-vérités énoncées ici :
adel10 dit: tu ne peux pas battre quelque qui a plus d'elo que toi et qui a la même experience que toi du jeu a part si les ELO sont proche
La formule de calcul du Elo dans le monde des échecs (je précise, car il y a des variables de pondération qu'on doit pouvoir ajuster d'un jeu à l'autre) fait qu'au final un joueur ayant 200 points Elo de plus qu'un autre joueur enregistrera en moyenne 3 victoires pour 1 défaite. C'est tout. Après, rien n'empêche un débutant de jouer d'excellents coups pour de mauvaises raisons ou simplement parce que ce jour-là il aura été très inspiré, et de battre un joueur normalement supérieur (qui n'est pas non plus à l'abri d'une méforme).
adel10 dit:Maintenant aussi un mec qui a beaucoup beaucoup d'ELO a une marge progression beaucoup plus rapide qu'un joueur plus faible en ELO
Tu veux dire que plus ton classement est élevé, plus il va être aisé de le voir croître encore ? Si c'est ce que tu crois, je pense que tu te trompes. Bien sûr, certains joueurs peuvent faire preuve d'une amélioration spectaculaire dans leurs résultats (suite à un entrainement intensif pour un professionnel, ou suite à la découverte d'éléments stratégiques fondamentaux pour un joueur moyen dont les résultats antérieurs devaient tout à sa bonne vision tactique), mais ça ne reste qu' exceptionnel. La plupart du temps, ils progressent très vite, puis vite, et se stabilisent et doivent s'accrocher pour monter encore, voire simplement ne pas redescendre...
adel10 dit:Les ELO ne mesure pas que les résultats en tournois,
Eh bien si. Sache par exemple que depuis quelque temps, si ton téléphone portable se met à sonner pendant une partie officielle, tu pourras toujours faire remarquer que tu étais à deux doigts de mater l'adversaire, tu récolteras un 0 sur la feuille de match et ton Elo baissera. Le calcul du elo ne se fait que sur les résultats.
adel10 dit:mais les capacités d'analyse,la mémoire et la concentration, résistance au stress entre autre,
indirectement, si ça influe sur le résultat de la partie. Cordialement, Lionel.
personne n as dit que tu ne pouvait pas faire de bon coup avec des ELO faible , simplement que des joueurs avec des ELO plus important que toi te battais toujours sauf faiblesse. tu peux toujours battre husein bolt au 100m si il court avec des béquilles mais tu le battra jamais s'il est en forme tu peux t entrainer autant que tu veux , c'est ça que je veux dire
non ton classement ne croitra pas si tu as beaucoup d'elo simplement que si ta capacité est 1000 et que ton adversaire a une capacité de 200 tu apprendra beaucoup plus vite que lui et tout l'entrainement du monde ne le fera jamais atteindre mille , une fois que tu auras atteint ton potentiel il ne te battra plus jamais
( je sais trés bien que les ELO aux echecs vont de 1000 a 2800 a peu prés, on se demande comment d'ailleurs ont peu mesurer les ELO pour des joueurs qui ne font jamais de tournois, puisque cela ne mesure que des resultats de tournois selon toi)
et bien au échec quand tu joue en club on estime tes ELO bien avant que tu commence a jouer en tournois , enfin pour moi ça été le cas , et cela s'avère juste a peu de point prés
ensuite oui tu progresse vite en apprenant jusqu'à ce que tu tombe sur des joueurs avec des ELO bien supérieur a toi , et tu atteint très vite un seuil d'incompétence, un niveau que tu ne dépassera jamais ou peu , tu fera peu être des perfs de temps en temps , mais dans l'ensemble tu seras a ta place
il est faux aussi de dire que 200 de ELO ça fait 3 victoire pour 1 cela est vrai seulement dans une tranche du classement , un jouer a 2600 a très très peu de chance de battre un 2800 par exemple et quand ça arrive , c'est plus une baisse de forme qu'une hausse de niveau
On est complètement hors-sujet, là, et on entre dans un débat quasi philosophique sur la question de savoir si ça vaut la peine de jouer alors qu'on sait d'avance qu'on ne gagnera probablement pas.
S'il s'agit d'un pari ou d'un jeu d'argent, la réponse est évidemment non. S'il s'agit d'un jeu de stratégie, je crois que la réponse dépend des joueurs.
C'est une question de volonté d'apprendre et d'ego. Pour ma part, ça ne m'a jamais posé beaucoup de problème d'affronter les joueurs mieux classés que moi, que ce soit à DT, aux dames, aux échecs ou au go. Bien au contraire, c'est en règle générale une expérience enrichissante, surtout lors des tournois DT où l'on discute encore le bout de gras après la partie pour essayer de pointer les erreurs qu'on a faites...
ce n'est enrichissant que lorsque tu as n minimum une perception de pourquoi tu perds si tu perd sans comprendre pourquoi cela n'est absolument pas enrichissant
et un joueur qui a une 50 aine de partie dans les pattes ou un joueur de tournois surclasse tellement un joueur occasionel que cela na pas le moindre interet et que cela degoute même des joueurs potentiellement intéréssé
Sherinford dit: La version solo améliore en tout cas la perception du jeu. Une petite anecdote à ce propos. J'achète le jeu en octobre 2004 à sa sortie. Pendant quelques mois, je joue avec Olivier, mon compère, qui me bat seulement une fois sur six, mais qui s'accroche. Au bout de quelques mois, Chris lui propose de playtester la version solo du jeu, ce qu'Olivier accepte de faire. Il fait tous les scénarios solos en mode facile, moyen, difficile, et renvoie ses commentaires à Chris. A partir de ce moment là, son ratio de victoires contre moi est monté à 50%.
Je plussoie, j'ai eu la chance de tester cette version solo depuis janvier... et bien j'ai amélioré mes résultats et ma perception du jeu !
La version solo vous apprend à allez à l'essentiel ! Après quelques parties solo, on voit de suite qu'il faut faire des points quand on peut les faire, prendre les mécanismes dès qu'on peu, bloquer les sorties et défendre ou protéger ses persos !
Je pense que cette version m'a enfin permis de battre enfin mon adversaire de Chartres et de gagner ce foutu Open ! Bon, j'étais venu les mains dans les poches pour jouer... j'en suis encore tout surpris
Cette règle solo ça fait presqu'un an qu'on dit qu'elle peut-être mise à disposition de ceux qui la demande, mais que ce soit sur le site du jeu ou ici je n'ai tjr pas réussi à mettre la main dessus.
On peut réellement l'avoir ou finalement il faudrait attendre la sortie de DT2 ?
Un joueur qui attend depuis des années de jouer à ses boîtes de DT.
foxforce dit:Cette règle solo ça fait presqu'un an qu'on dit qu'elle peut-être mise à disposition de ceux qui la demande, mais que ce soit sur le site du jeu ou ici je n'ai tjr pas réussi à mettre la main dessus. On peut réellement l'avoir ou finalement il faudrait attendre la sortie de DT2 ?
Seuls quelques playtesteurs ont reçu le prototype de la version solo. Je ne pense pas qu'elle ait jamais été distribuée via le net, en tout cas pas avec l'autorisation de Chris.
foxforce dit:Cette règle solo ça fait presqu'un an qu'on dit qu'elle peut-être mise à disposition de ceux qui la demande, mais que ce soit sur le site du jeu ou ici je n'ai tjr pas réussi à mettre la main dessus. On peut réellement l'avoir ou finalement il faudrait attendre la sortie de DT2 ?
Un joueur qui attend depuis des années de jouer à ses boîtes de DT.
avec le matériel qu'il faut pour y jouer, je préfère avoir ma version de boites sous la main, franchement, ce sera plus lisible... et je n'ai jamais entendu parlé d'une version "à la demande" de la version solo. elle sera bien dans DT2
lABCdaire dit:Si c'est ça, le "visuel" de DT2... comment dire ? Et après, ces messieurs se plaignent que ces dames ne jouent pas (autant qu'ils le souhaiteraient), pfff. Voici typiquement le genre de figurine qui me fait dire que les jeux de plateau, c'est juste bon pour des types lourds et frustrés bourrés de testostérone. Dommage. Bon, je sors.
C'est marrant, c'est vrai et c'est faux...
à la gencon 2008, j'ai joué contre deux belles créatures, les seules sur les 36 joueurs participants... et elles n'étaient ni à la ramasse, ni bourrées, ni testostéronée, ni frustrées, enfin elles n'en avaient pas l'air du tout !
Tient, d'ailleurs, elles viennent à Lille pour le championnat de Monde chez Hysdravision... Tient d'ailleurs, l'une d'elle pourrait gagner ce championnat ou figurer parmi les 5 meilleurs joueurs comme l'an dernier !
J'ajouterais que l'une d'entre elles est une inconditionnelle de la Kölsch (bière typique de Cologne) et que l'autre fait des crèpes d'enfer, mais à condition d'avoir un thermomix...
Et elles m'ont déjà battu toutes les deux...
Plus sérieusement, il y a beaucoup de joueuses de DT, mais on les voit peu en tournoi: elles préfèrent martyriser leurs maris secrètement, dans la pénombre de leur donjon... ou de leur salon, si vous préférez...
