oscardejarjayes dit:Je viens de lire les règles ( deux fois même, vu que c'est long d'attendre dans les hôpitaux) de ce jeu qui fit tant de bruit à Essen.
Rassure nous tout va bien ? Sinon moi je sais pas ce qu'il en est, j'ai pas le jeu..... J'attends encore et toujours de le voir dispo...
Merci de t'inquiéter Bin...pas terrible en fait, plusieurs chirurgies délicates en vue, mais bon on garde le moral, Marie Antoinette a besoin de réconfort!
mouais... j'y ai joué ce week end. J'aimais bien le thème (j'ai joué à Dungeon Keeper en mon temps), mais là, c'est bof... on se prend beaucoup la tête pour réaliser quelques pauvres actions hyper stratégiques, que si on se rate d'un poil, on morfle sévère. J'ai raté ma partie parce qu'aux 2/3, j'ai pas été foutu de ramener de l'or pour payer mes galeries. Paf, -9 points, au revoir... j'ai continué à jouer le jeu du mieux que j'ai pu, mais c'était impossible à remonter.
On creuse un nombre de galeries totalement ridicule, on rame pour avoir construit 3 ou 4 pauvres pièces dans son souterrain... bref, imaginez un niveau "1" de Dungeon Keeper, avec un minimum d'options, mais en mode de difficulté "nightmare" : on a très peu de marge pour réaliser ses actions, on fait peu d'actions, mais les aventuriers/paladins et autres, ouah, ils sont très forts.
Tout ça pour dire qu'en 3 heures de jeu, j'ai pu me faire un avis sur ce jeu : j'aime pô !
j-master dit:mouais... j'y ai joué ce week end. J'aimais bien le thème (j'ai joué à Dungeon Keeper en mon temps), mais là, c'est bof... on se prend beaucoup la tête pour réaliser quelques pauvres actions hyper stratégiques, que si on se rate d'un poil, on morfle sévère. J'ai raté ma partie parce qu'aux 2/3, j'ai pas été foutu de ramener de l'or pour payer mes galeries. Paf, -9 points, au revoir... j'ai continué à jouer le jeu du mieux que j'ai pu, mais c'était impossible à remonter. On creuse un nombre de galeries totalement ridicule, on rame pour avoir construit 3 ou 4 pauvres pièces dans son souterrain... bref, imaginez un niveau "1" de Dungeon Keeper, avec un minimum d'options, mais en mode de difficulté "nightmare" : on a très peu de marge pour réaliser ses actions, on fait peu d'actions, mais les aventuriers/paladins et autres, ouah, ils sont très forts. Tout ça pour dire qu'en 3 heures de jeu, j'ai pu me faire un avis sur ce jeu : j'aime pô !
Se faire retourner a sa première partie parce qu'on a pas su anticiper les besoins (jour de paie ou entretient ), et se faire botter le cul par des aventuriers c'est, j'ai envie de dire, presque normal. La subtilité du choix des actions est assez fine et complexe, l'ordre des 3 actions trimestrielles super important, et donc pas facile a maitriser des la première partie.
Par contre maintenant que tu connais les erreurs a ne pas faire les autres parties auront une toute autre allure. A 4 (seul format que j'ai testé) il est tout a fait possible de finir la partie a plus de 25 pts en ayant raflé la majorité des titres de façon exclusive, avec un donjon qui a de la gueule et un bestiaire conséquent. Certes ça implique que d'autres a la table se soient fait malmenés... mais ... mais ca serait-y pas de l'interactivité que nous avons la ? omg!
A la limite tu te serais mangé une carte événement spéciale bien vilaine la j'aurai dis OK, pas de chance, y'en a qui font bien mal, mais ce que tu expliques c'est juste une première partie ou tu t'es fait déchirer comme cela peut arriver sur pas mal de jeu un peu complexes. Certes c'est frustrant de jouer 2 heures pour faire un score inférieur a 5 pts, voire négatif, je le reconnais volontiers.
ce n'est pas le fait que je me sois fait déchirer qui me chagrine, mais le fait que je n'ai pas senti de latitude dans les actions possibles, et que je ne me sois pas amusé. D'ailleurs, tu l'évoques très bien : "La subtilité du choix des actions est assez fine et complexe, l'ordre des 3 actions trimestrielles super important" et là, je sais pas si c'est que je vieillis, que je suis fatigué, mais : "la barbe". Avec un thème pareil, on pourrait attendre un foisonnement de pièges, de monstres, de la boucherie... du fun, quoi ... si c'est pour faire du calculatoire, j'ai d'autres titres qui font ça très bien !
j-master dit: Tout ça pour dire qu'en 3 heures de jeu, j'ai pu me faire un avis sur ce jeu : j'aime pô !
Je crois qu'il y a deux types de joueurs : ceux qui adorent Dungeon Keeper et espèrent le retrouver en jeu de plateau, et là c'est raté, donc ils seront déçus, et tous les autres, qui n'attendent pas du Dungeon Keeper mais un jeu sympa et original, et ceux-là ils aiment
j-master dit:mouais... j'y ai joué ce week end. J'aimais bien le thème (j'ai joué à Dungeon Keeper en mon temps), mais là, c'est bof... on se prend beaucoup la tête pour réaliser quelques pauvres actions hyper stratégiques, que si on se rate d'un poil, on morfle sévère. J'ai raté ma partie parce qu'aux 2/3, j'ai pas été foutu de ramener de l'or pour payer mes galeries. Paf, -9 points, au revoir... j'ai continué à jouer le jeu du mieux que j'ai pu, mais c'était impossible à remonter. On creuse un nombre de galeries totalement ridicule, on rame pour avoir construit 3 ou 4 pauvres pièces dans son souterrain... bref, imaginez un niveau "1" de Dungeon Keeper, avec un minimum d'options, mais en mode de difficulté "nightmare" : on a très peu de marge pour réaliser ses actions, on fait peu d'actions, mais les aventuriers/paladins et autres, ouah, ils sont très forts. Tout ça pour dire qu'en 3 heures de jeu, j'ai pu me faire un avis sur ce jeu : j'aime pô !
Se faire retourner a sa première partie parce qu'on a pas su anticiper les besoins (jour de paie ou entretient ), et se faire botter le cul par des aventuriers c'est, j'ai envie de dire, presque normal. La subtilité du choix des actions est assez fine et complexe, l'ordre des 3 actions trimestrielles super important, et donc pas facile a maitriser des la première partie. Par contre maintenant que tu connais les erreurs a ne pas faire les autres parties auront une toute autre allure. A 4 (seul format que j'ai testé) il est tout a fait possible de finir la partie a plus de 25 pts en ayant raflé la majorité des titres de façon exclusive, avec un donjon qui a de la gueule et un bestiaire conséquent. Certes ça implique que d'autres a la table se soient fait malmenés... mais ... mais ca serait-y pas de l'interactivité que nous avons la ? omg! A la limite tu te serais mangé une carte événement spéciale bien vilaine la j'aurai dis OK, pas de chance, y'en a qui font bien mal, mais ce que tu expliques c'est juste une première partie ou tu t'es fait déchirer comme cela peut arriver sur pas mal de jeu un peu complexes. Certes c'est frustrant de jouer 2 heures pour faire un score inférieur a 5 pts, voire négatif, je le reconnais volontiers.
+1
En effet ça sent la déception de la 1ère partie ...
Je me souviens de ma 1ère partie de l'Année du Dragon, ça a été un véritable supplice et j'ai eu l'impression de ne rien pouvoir faire de toute la partie. J'en suis sorti plus que mitigé voire terriblement déçu. Puis j'ai rejoué en évitant de faire le con et là ...
D'ailleurs tiens, Dungeon Lords me semble bien être un cousin éloigné de l'Année du Dragon en fait. Faire une/des action(s) constructive(s) puis résister aux catastrophes. Et l'interaction est surtout centrée sur les possibilités d'action.
Ok la comparaison est limite vu les thèmes totalement décalés mais quand même
Artibus dit:Je crois qu'il y a deux types de joueurs : ceux qui adorent Dungeon Keeper et espèrent le retrouver en jeu de plateau, et là c'est raté, donc ils seront déçus, et tous les autres, qui n'attendent pas du Dungeon Keeper mais un jeu sympa et original, et ceux-là ils aiment
Analyse très pertinente
Tu oublies juste ceux qui adorent Dungeon Keeper mais qui attendent un jeu sympa et original sans trop penser à Dungeon Keeper
j-master dit: Tout ça pour dire qu'en 3 heures de jeu, j'ai pu me faire un avis sur ce jeu : j'aime pô !
Je crois qu'il y a deux types de joueurs : ceux qui adorent Dungeon Keeper et espèrent le retrouver en jeu de plateau, et là c'est raté, donc ils seront déçus, et tous les autres, qui n'attendent pas du Dungeon Keeper mais un jeu sympa et original, et ceux-là ils aiment
Hum, j'adorais Dungeon Keeper, mais pour son ambiance, pas pour son gameplay. Du coup je suis plutôt client de Dungeon Lords, qui reproduit l'ambiance de DK, mais a un gameplay plus adapté aux JDP que pouvait l'être DK.
Les critiques de j-master peuvent tout autant être appliquées à Agricola, sauf que je trouve DL bien plus fun qu'Agricola dans son déroulement (moins frustrant, plus intuitif, moins calculatoire).
En gros, Chvatil a créé le jeu avec un groupe spécifique de joueurs en tête, des joueurs avec qui il avait l'habitude de jouer. Comme le jeu a remporté un succès considérable dans ledit groupe, avec plus de parties jouées dans son club en un mois que de parties de Space Alert en un an, il a réussi à le faire éditer. Il estime avoir sous-estimé le fait que le thème pouvait amener les joueurs à se faire une fausse idée du jeu. De plus, l'illustrateur s'est énormément impliqué dans le jeu, et a fait un travail remarquable, qui a contribué à rendre le jeu particulièrement attrayant. En gros, il y a eu une forme de « marketing involontaire » sur Dungeon Lords. S'ils s'en étaient rendu compte, ils auraient sans doute fait le jeu autrement, en visant un public plus large que ça n'a été fait (soit en rendant le jeu plus léger, soit en donnant lui une profondeur plus apparente)… ce qui aurait été dommage. Là, il est juste content d'avoir fait un jeu qui plait à son entourage, et il espère juste que d'autres joueurs de par le monde profiteront aussi du jeu pour ce qu'il est.
Ben pour ma part, dungeon keeper je ne connais pas, mais j'ai été très très déçu par DL . Un aspect jeu de gestion qui ne laisse pas assez de choix pour en faire de la vraie gestion, et un aspect fun/à l'américaine qui perso s'est révélée très ennuyeuse. Le fun de poutrer ses héros chacun dans son coin, j'avoue qu'il m'a totalement échappé. De plus, au niveau de la phase construction du donjon, je trouve le tout très peu intéressant. On peut construire moult galeries qui ne servent pas à grand chose ou des pièces qui elles vont éventuellement servir une ois dans la partie, et encore ce n'est pas gagné. Pour les pièges, de toute façon dès qu'il y a un voleur dans les héros, ce qui est le cas très souvent, et bien le piège en question devient totalement inutile. Bref, pas emballée du tout alors que je partais sur un très bon a priori (j'aime beaucoup Galaxy Trucker).
Vlaada Chvatil dit:For the first time, most people play Dungeon Lords this way: "This round, I need food (play card), buy some traps (play card), and dig some gold - uh, I can't, I was digging last round, what a shame... so what about being a bit more good, that can be always handful (play card)... hmm... maybe to rearrange them in this order... and now what, I will wait while the others finish their moves... still waiting... okay, lets reveal the cards... oh, crap, I was really out of luck this round, I got screwed on traps, I am out of gold, plus I got that Priest my Vampires can't attack". That's not their fault, of course, as the game looks like it should be played this way. However, then there are four basic options how to continue: * Uff... there is lots of luck and blind bidding here, you just make few decisions, and rest of the game is watching what is going on. * Heh, there is lots of luck, but it was fun choosing actions and then watching what is going on. * Oh, I see. I should plan better. I had to play gold on the first spot last round, or I had to play food later, so I don't need to pay for it, and it was obvious others will probably go for traps this round. Plus playing good this round was stupid, as I have got that Priest because of that... Next time, I will play better... * Ugh. There is too much things to take in account. And to play efficiently, I need to take a look at the situation from the point of view of other players! No, thanks, too heavy for me, I just wanted to have some dungeon building fun.
Et clairement, Dungeon Lords est orienté pour la troisième catégorie. Quelqu'un comme j-master tombe probablement dans la quatrième, et Naoko dans la première. Si clairement Dungeon Lords n'est pas un gros jeu de gestion bien calculatoire à la Caylus, il y a largement de quoi faire. Niveau profondeur de jeu, je le situe un peu au-dessus d'Yspahan ou des Piliers de la Terre.
Pour en venir aux critiques particulières de Naoko : les galeries servent à choper les 2 PV du « seigneur des tunnels », et éventuellement à absorber quelques conquêtes pour sauvegarder ses salles. Les salles de combat servent surtout, à mon sens, à tuer le Paladin. Quand aux salles de la première année, en avoir une est tout simplement indispensable.
Nouvelle partie à 2 hier soir contre l’ami Manubis333.
Même si je n’ai pas eu l’opportunité de consulter les cartes sort (oui j’ai pris un risque), je pense m’être bien préparé pour le combat de deuxième année : j’ai fait en sorte de mener la danse sur l’évilomètre de façon à éviter les mages et n’attirer que des guerriers. De façon logique, j’ai 4 monstres dont un automate et un dragon et 4 pièges dont 2 repas empoisonnés (mais seulement 2 bouffes).
Mon plateau avant la résolution du combat de seconde année :
Premier round de combat : repas empoisonné + automate. Le sort ‘Méta morphose’ transforme mon automate en mouton !!! Damn ! Deuxième round : pas de piège et j’envoie mon dragon. Le sort ‘Créer nourriture’ est révélé. Le paladin est out et aucun sort ne s’applique plus.
Troisième round : balancier + vampire. 2 guerriers out.
Quatrième round : fléchette anti magie + vampire. Dernier guerrier out.
Les aventuriers ont tout de même réussi à conquérir 3 tuiles, ce qui me coûtera le titre de ‘Seigneur des Sombres Faits’. Manubis333 a réussi à butter les 3 aventuriers (3 mages !!!) en un seul round et ce grâce à la Salle Anti Magie et à une force de frappe composée d’un dragon, de deux fantômes et d’un blob.
Il s’impose logiquement (23-19) en n’ayant qu’une seule tuile conquise (contre 6 pour moi…).
Toujours aussi plaisant, fun et immersif. Tout est savamment imbriqué et le jeu tourne comme une horloge suisse. La phase de programmation/résolution est tout simplement génialissime. Un jeu monstueux, c’est le cas de le dire.
Clairement, DL est excellent si on apprécie le coté hasardeux et fun du jeu car il peut être cruel parfois. 3 magos battus en 1 round, c’est très fort en tout cas. Et réussir à battre 3 guerriers + le palouf avec tous les Pvs qu’ils ont, pareil ! Chapeau ^^
Sinon, je vois une petite erreur de règle sur la photo, les carrés de 2*2 pour les tunnels et les salles sont interdits. Donc le tunnel sous la salle conquise aurait du être posé ailleurs.
christophej2 dit :Sinon, je vois une petite erreur de règle sur la photo, les carrés de 2*2 pour les tunnels et les salles sont interdits. Donc le tunnel sous la salle conquise aurait du être posé ailleurs.
Ouais je m'en suis aperçu en résolvant le combat. J'ai déplacé le tunnel sous la tuile conquise dans le coin supérieur droit.
Ce CR du collègue fdubois m’a donné l’occasion de relire ce topic et des choses assez croustillantes écrites à l’époque (10 ans!) … … et je me suis dit " Purée ! Certains fumaient la moquette à ce moment là et je m’en rendais pas compte". Oui, mention spéciale aux comparaisons de Dungeon Lords avec Kingsburg. Une remarque de Scand1sk faite à un autre intervenant m’a vraiment fait éclater de rire. Très taquin. Ah ! il y a donc du kingmaking dans Amyitis… Beri, ton opinion ?
Sinon Oscar, Ed, Où êtes-vous ?
Enfin bref, cela fait un moment que je dois ressortir Dungeon lords, mais l’occasion ne se présente pas actuellement… il faut surtout que je me donne un coup pied au c… pour revoir les règles en intégralité. En tout cas merci pour tout cela, ça m’encourage…
christophej2 dit :Clairement, DL est excellent si on apprécie le coté hasardeux et fun du jeu car il peut être cruel parfois.
Autant, dans la config deux joueurs, ce hasard se fait sentir, on doit tout de même piocher deux cartes ordres pour chacun des deux joueurs neutres pour bloquer des places... Autant, dans la config quatre joueurs ET avec des joueurs relativement expériementés, le hasard n'a plus vraiment de place, ce n'est plus que de
L'anticipation : sur les événements à venir pour bien avoir conscience de ses besoins et priorités
Récolte d'informations (les plateaux adverses) pour estimation et faire ses choix : joueur en opposition de phases de ses adversaires est tout un art et dans Dungeon Lords, ça marche !! Et ça marche parce qu'on a toutes les informations nécessaires sous les yeux pour prendre nos décisions
De la prise de risque !!
En tout cas, je suis plus confiant dans une partie à quatre que dans une partie à deux... j'aime pas y jouer à trois...
christophej2 dit :3 magos battus en 1 round, c'est très fort en tout cas. [...]
Dans l'absolu, oui, ça impressionne et je voudrais bien sortir les Raybans... Mais là, dans mon contexte très favorable, je brille à peu de frais... Trois Magiciens avec comme Points de vie de la gauche vers la droite (5, 4, 6) J'ai espionné les deux premières cartes Combats, donc je savais que la première carte était Métamorphose avec ses trois dégâts de Fatigue (Ndlr : si Fdubois avait vu ma tête au moment où il a planifié son Automate au premier Round avec le paladin pour déclencher le sort...) Comme indiqué par Fdubois, j'avais un Dragon, un Blob et deux Fantômes (rien de plus dans ma Tanière) plus deux pièges : Porte piégée et repas empoisonné (mais une seule nourriture) Et la Salle anti-magie à côté de l'entrée (dispo dès le premier round)
Résolution :
J'envoie tout le monde (mes quatre créatures) dans la Salle Anti-magie.
Les deux Fantômes frappent d'abord le deuxième et le troisième Magicien
Le dragon suit et achève le deuxième Magicien qui n'avait que 4 points de vie
Le Blob frappe (je n'utilise donc pas sa capacité à annuler la conquête de la salle) et enlève un point de vie aux deux Magiciens restant : ce qui tue le troisième Magicien et laisse trois Poinst de vie au premier
La Fatigue achèvera ce dernier Magicien en vie.
Moralité : même si tous les Monstres ont leur utilité propre j'adore particulièrement le Fantôme !! Ses avantages :
Sa flexibilité (les dégâts qu'il fait),
Le fait qu'il soit éthéré et ne soit pas donc pas vulnérable aux sorts affectant les Monstres
En font une recrue de premier choix pour moi...
@Le Zeptien : je ne peux que t'encourager à consentir l'effort nécessaire... ce jeu est est fantastique Dungeon Lords est mon top 2 tous jeux confondus (avec Asgard), et c'est pas près de changer... a++ Manubis.
Tiens c’est marrant car je ne joue pas souvent à 2 joueurs mais j’avais l’impression que le hasard est moindre à 2 qu’à 4.
A 2 joueurs, le hasard se limite aux actions de ton adversaire et de 2 cartes neutres qui ne sont pas retournées de suite alors qu’à 4 joueurs, il faut deviner ce que vont faire les 3 autres joueurs. Pas facile. sachant que chaque action ne peut être faite que par 3 joueurs et même si tu te doutes qu’ils vont recruter un monstre par exemple, encore faut il savoir lequel. Pareil, les héros, t’en as 4 donc tu ne sais pas forcément lequel va débarquer chez toi alors qu’à 2 joueurs, tu peux facilement savoir lequel tu vas te chopper. Bref, plus d’incertitude sur chaque action et moins de choix.
Ca me fait penser qu'il y a eu un putsch en début d'année avec quelques parties online. C'était très sympa.
D'ailleurs, comme c'était un peu toujours le même qui gagnait (l'autre avec son avatar de chiotte, là), c'est sûrement qu'il n'y a pas tant de hasard que ça dans ce jeu...
(Je ne considère pas le guessing comme du hasard. Le hasard dans Dungeon Lords se fait sur l'ordre de sortie des monstres, salles, aventuriers, et là il peut y avoir des moments bien moulesques, mais c'est tout).
J'attends encore et toujours de le voir dispo...
Deuxième round : pas de piège et j’envoie mon dragon. Le sort ‘Créer nourriture’ est révélé. Le paladin est out et aucun sort ne s’applique plus.
Ses avantages :