Dungeon Lords: aaaaarrghhhh!!!

Discutons jeux
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scand1sk dit:Euh, Prophecy, c'est un land crawler, quand même, un Talisman-like. Pas trop un Eurogame. Quant à Galaxy Trucker, j'aurais bien du mal à le caser d'un côté ou de l'autre.


Euh Galaxy Trucker, joué une fois, et j'ai pas le moindre mal à le caser côté Euro :lol:

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Brougnouf dit: une mécanique de gestion


Brougnouf dit:phase de combat contre les aventuriers (phase qui est solo)

Brougnouf dit:on finit par calculer les PV.

Il y avait matière à faire un excellent jeu, mes dès que j'ai vu que le jeu allait avoir ce type de caractéristiques, j'ai su que c'était mort. Du combat solo ? du jeu solo, du calcul solo...Que d'amusement ! Je m'attendais à un côté aventuriers un côté maître de donjon... :(
Brougnouf dit:on ne tient pas trop compte des autres joueurs et de leurs actions car on fait souvent ce qu'on peut !

Voilà. Pour un thème comme ça, c'est dommage. Sans interaction directe cela a très peu d'intérêt.
Brougnouf dit:Alors, pour un jeu de ce type, j'aurai aimé plus de peps et de fun !
D'abord, les combats se font en solo. Moi, j'aurai bien vu les autres joueurs géraient les aventuriers qui attaquent; j'aurai même vu la possibilité d'armer les aventuriers en cours de jeu pour taper sur le souterrain du joueur adverse.
Et j'aurai fait une construction secrète de mes tunnels pour qu'il y ait une découverte des autres joueurs qui gèrent les aventuriers. On dévoile les salles et couloirs au fur et à mesure !

Là ça m'aurait plu.
Brougnouf dit:On peut me répondre que le jeu serait plus (trop) long.

Trop long pour qui, et pourquoi ? Si c'est trop long parce que plus long que le format euro de deux heures, bof.
Brougnouf dit:Bref, il y avait plein de possibilités de rendre ce jeu excellent. Même s'il y a qq bonnes idées dedans (évilomètre, ...)

Tout pareil, encore une fois.

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Oui, c'est ça, c'est du pur Eurogame, un comble pour un thème comme ça.


Ca me rassure de pas être le seul à se sentir un peu "trahi" (c'est puéril, je sais) par cet usurpateur, ce transfuge qui a volé un thème au pays de Conan pour y mettre des cubes dedans !! C'est un scandale ! :mrgreen:

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shaudron dit:
Oui, c'est ça, c'est du pur Eurogame, un comble pour un thème comme ça.

Ca me rassure de pas être le seul à se sentir un peu "trahi" (c'est puéril, je sais) par cet usurpateur, ce transfuge qui a volé un thème au pays de Conan pour y mettre des cubes dedans !! C'est un scandale ! :mrgreen:


Je vais ptet dire une connerie mais dans le même cru il ya Stronghold qui fais exactement l'inverse non ? (des cubes qui envahissent un jeu un peu fight dans les règles de l'art en somme) Je peux taper à coté, car c'est juste ce que j'ai compris de ce qu'était Stronghold et non pas du tout un avis.

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Effectivement , c'est un jeu "euro" comme tant le démontrer notre ami à banane, mais il y en a qui aime, qui n'aime même que ça !
Perso le thème me plait bien, me fait marrer, mais c'est de loin pas le plus important, ça pourrait se passer dans le port du Havre ou proposer l'électrification de l'Allemagne, ça passerait aussi !

Mais je comprends que certains se soient senti trahi, de vils auteurs de jeu à cubes qui leur volent leur thème à eux qu'ils ont et qui est interdits aux autres .... grrrrr !! Pour se venger, ils devraient créer un bon gros jeu US proposant la récolte de carottes, de blé et l'élevage de cochons ..... mdr !

Sinon pour en revenir au sujet, la base du jeu est bien la phase de construction, le combat solo est l'aboutissement de la construction et ne représente qu'un sorte de décompte un peu évolué. On peut même l'envisager de manière coopérative en résolvant les donjons les uns après les autres et en expliquant à son adversaire que définitivement son donjon pourri est perdu le tout en arborant un air bien compatisssant dégoulinant de mauvaise foi !

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BananeDC dit:Il y avait matière à faire un excellent jeu, mes dès que j'ai vu que le jeu allait avoir ce type de caractéristiques, j'ai su que c'était mort. Du combat solo ? du jeu solo, du calcul solo...Que d'amusement ! Je m'attendais à un côté aventuriers un côté maître de donjon... :(

En faire un Heroquest ou un Descent, quoi. Sauf que d'une part, ça n'empêche aucunement au jeu d'être excellent et amusant (parce que figure toi que quand je joue, je m'amuse), et d'autre part, le thème de la construction du donjon existe toujours pour un autre auteur qui voudrait en faire un autre jeu.
Brougnouf dit:on ne tient pas trop compte des autres joueurs et de leurs actions car on fait souvent ce qu'on peut !

Voilà. Pour un thème comme ça, c'est dommage. Sans interaction directe cela a très peu d'intérêt.


Pourquoi ? Je peux trouver plein de raisons pour lesquelles avec de l'interaction directe, ça aurait aussi peu d'intérêt (kingmaking, toutes les décisions stratégiques annihilées par les choix d'alliance, etc).

De plus, l'idée de jeu proposée par Brougnouf (outre le fait qu'à deux joueurs, ça limite à mon sens grandement l'intérêt), ça ressemble à n'importe quel Dungeon Crawler à la Heroquest/Descent, avec peut-être quelques contraintes sur la construction du donjon pour empêcher de faire des trucs trop difficiles pour les aventuriers.

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heuuu.... dungeon keeper c'etait un jeu solo avec assez peu de baston et pas mal de gestion de donjon il me semble, non?

Du coup je comprends pas trop les critiques

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viking dit:heuuu.... dungeon keeper c'etait un jeu solo avec assez peu de baston et pas mal de gestion de donjon il me semble, non?
Du coup je comprends pas trop les critiques


C'est la magie d'un seul mot : Dungeon :) Et tout doit se ressembler.

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ludigaume dit:
viking dit:heuuu.... dungeon keeper c'etait un jeu solo avec assez peu de baston et pas mal de gestion de donjon il me semble, non?
Du coup je comprends pas trop les critiques

C'est la magie d'un seul mot : Dungeon :) Et tout doit se ressembler.


Clairement.

DK lorgnais plus coté des city builder matinés de baston (genre caesar), que vers les RTS. Et puis jouer les heros, dans le jeux ils etaient cons comme des balais, et ils étaient impossible a controler par un joueur humain.
A partir de la le choix de ce format est tout a fait justifié.
Faut jouer a Doom si vous voulez un dongeon crawler tiré d'une license de jeux vidéo, ou a Starcraft si vous voulez un "wargamme". DK était un jeu de gestion, il est adapté en jeu de gestion. Les décus se sont juste trompé de crémerie. hop.

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viking dit:heuuu.... dungeon keeper c'etait un jeu solo avec assez peu de baston et pas mal de gestion de donjon il me semble, non?
Du coup je comprends pas trop les critiques


Tout à fait, Dungeon Keeper est bien un jeu de gestion, et je partage la même non-compréhension que toi :wink:

Il y a quelques choses qui ne sont pas transposées dans DL par rapport à DK :

- Le fait qu'un gardien de donjon puisse en attaquer un autre

- Les sorts jetés par les joueurs

- L'entrainement des créatures et donc leur montée en niveau

Il y a probablement d'autres choses mais rien qu'avec ces 3 critères, les intégrer à Dungeon Lords décuplerait sa complexité et son temps de jeu. Tous ces critères sont exclusivement liés à la baston. Et comme ces jeux sont des jeux de gestion et pas vraiment des jeux de baston, pourquoi transposer des mécansimes très lourds au jeu de plateau alors que le principal est déjà là ?

Le problème de l'interaction est récurrent de toute façon. Moi je joue pour m'amuser, si ça passe par un jeu avec plein d'interaction, ben voilà. Si ça passe par un jeu avec moins d'interaction, ben voilà aussi. Je ne suis pas sûr qu'on puisse qualifier un jeu de bon/mauvais simplistement à cause du degré d'interaction. Mais bon, je ne vais pas m'enliser dans un débat sans fin.

Pour ma part, et je le redis fièrement ( :D ), je ne l'ai pas encore essayé mais je sais qu'il va me plaire. Je ne prends pas ce jeu pour autre chose que ce qu'il est donc aucune déception possible :^:

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Bon ben je crois que vous m'avez convaincu d'y jouer, merci à vous.
Peut être en faire une partie chez l'un ou chez l'autre avant de l'acheter...

Le seul petit bémol (à vous lire) serait que seule la version 4 joueurs est intéressante. Merci à l'un de vous de me confirmer (ou non) ce point

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scand1sk dit:En faire un Heroquest ou un Descent, quoi.

ludigaume dit:C'est la magie d'un seul mot : Dungeon :) Et tout doit se ressembler.

Vous faites un raccourci super rapide. Y a sans doute moyen de rajouter de l'interaction avec les aventuriers sans virer les cubes, nan ? :lol:
scand1sk dit:Pourquoi ? Je peux trouver plein de raisons pour lesquelles avec de l'interaction directe, ça aurait aussi peu d'intérêt (kingmaking, toutes les décisions stratégiques annihilées par les choix d'alliance, etc).


Et allez-y, interaction=kingmaking...

Je veux bien que le jeu soit de la gestion à la base, mais quand même...Les aventuriers, réduit à du combat solo dans 10% du jeu, faut pas abuser.

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Je n'en sais pas énormément sur ce jeu mais c'est notamment parce que la construction ne se fait pas sur une zone commune. Autrement je m'y serai davantage intéressé. Mais l'auteur à peut être voulu coller au plus juste avec le jeu vidéo (dont je ne connais guère plus que le nom).
Mais à tester si l'occasion se présente.

L'interaction directe est sans doute plus difficile à équilibrer, du coup la facilité est de s'en éloigner. Bien sûr ça ne conditionne pas la qualité du jeu et dans tous les cas il n'est pas évident de pondre un jeu équilibré. Enfin j'imagine.

Dans Amyitis par exemple il est possible de faire du kingmaking (à moindre dose sans doute comparativement à d'autres jeux). Ça n'empêche pas le jeu d'être très bon, très équilibré.

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Yop

Attention, moi je suis fan du jeu et je trouve l'interaction de la phase de construction très prenante. La phase de combat est amusante avec son petit stress sur les sorts si on a des magiciens.

En ce qui concerne c'est un jeu pour 4, absolument pas. Le jeu a deux est excellent avec ses joueurs fictifs, tout comme le jeu à 3.

Je reste sur mes dire, c'est mon jeu d'essen 2009.

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BananeDC dit:Je veux bien que le jeu soit de la gestion à la base, mais quand même...Les aventuriers, réduit à du combat solo dans 10% du jeu, faut pas abuser.


Ben, c'est un peu plus que la dose de baston que ce qu'il y avait à DK, alors… ;)

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Au fait, on a des nouvelles quant à sa date de parution en Europe et également sur la sortie de sa traduction française? (Traduction qui m'a été presque confirmée par l'auteur mais qui n'est pas encore officialisée).

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hop, ptite review sur thedicetower (dans la langue de tiger woods) :

http://www.youtube.com/watch?v=mBMmKXPbrRk

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oscardejarjayes dit:dans leurs donjons à eux, avec leurs cubes à eux et leurs limps à eux?


Comment :shock: ? Total respect :china:

Sinon après deux parties :

c'est clairement un vrais jeu de gestion. Le mécanisme de choix simultanés est très bien modéré par le système de cartes bloqués. Il y a une vraie interaction, au niveau des choix d'aménagement du donjon, de la stratégie envisagée etc, et surtout de l'évilomètre !!

La dernière phase se rapproche pour moi de la dernière phase à Elektro Manager : on résoud tous dans son coin (ou pas), mais seul compte le résultat.

Ce que je regrette c'est que le côté fun / baston ne paie pas et que pour gagner (au moins, j'en ai l'impression), il est nécessaire de faire profil bas ...

Ouhlala, ça me donne envie d'y rejouer tout ça !!

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Benitoren dit:hop, ptite review sur thedicetower (dans la langue de tiger woods) :
http://www.youtube.com/watch?v=mBMmKXPbrRk


:shock: La vache ! J'en ai regardé une minute et...On a l'impression qu'il est sous speed...

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lolive dit:Ce que je regrette c'est que le côté fun / baston ne paie pas et que pour gagner (au moins, j'en ai l'impression), il est nécessaire de faire profil bas ...


À mon avis, un « profil bas » t'assure un score moyen, mais pour faire la différence, il ne faut pas hésiter à accueillir un Paladin et à faire ce qu'il faut pour l'éliminer. Mais tout ça va beaucoup dépendre des autres joueurs, des monstres, salles et pièges dispo, etc.