On dirait l'esthétique particulière des tronches des personnages de certains Might & Magic et leurs mimiques lorsqu'ils prenaient des coups... et c'est pas un compliment 
Biohazard dit:Le thème à vieilli ? Allez voir l'annonce du nouveau jeu de chez FFG... Un certain Blood Bound...
Le thème vampires n'a certainement pas vieilli. Il suffit de voir tout ce que la bit-lit a produit ces dernières années.
Par contre, le thème Vampire, avec un grand V version White Wolf, je ne suis pas sûr que ça excite encore les foules comme ça pouvait être le cas il y a 15-20 ans.
D'ailleurs, Blood Bound n'a l'air en rien relié à la licence White Wolf, ce qui me semblerait un peu surprenant si j'accordais du crédit à la rumeur de ré-édition de VtES.
Le thème vampire loup-garou peut encore effectivement fonctionner, y a pas un jeu de deckbuilding assez récent basé dessus ? 
Ce serait chouette de revoir VTES en LCG mais le jeu souffre de certains mécanismes a mon avis inadaptés à la demande actuelle, et en particulier le besoin fondamental d'être 5 joueurs pour profiter pleinement du gameplay.
S'il devait revoir le jour, il serait gravement toiletté, simplifié, modifié pour être jouable probablement dès 2 joueurs. La logique de 3 ou 4 exemplaires d'une carte par deck serait imposée (comme elle l'a été pour la réédition de NetR)
Zankamoulox dit:Hadoken_ dit:Moi je serai pas contre une réédition de Guardians....
malheureusement Keith n'est plus
Parkinson n'est plus, mais Peterschmidt est toujours là.
A côté de ça le jeu continue de vivre via des extensions virtuelles, des modes de jeu différents très intéressants comme des variantes solo en mode campagne ( testé et approuvé ), nouveaux types de cartes etc...
Mais pour trouver ça, il faut sortir un peu du site de FFG
http://guardiansccg.blogspot.fr/
ouais bon enfin après les extensions virtuelles c'est sympa et tout,mais ca vaut pas une vraie et belle réédition
Certaines illustratons sur le blog s'éloigne du ton du jeu...ca fait peur un peu.
Dire que j'avais revendu ma collection (me manquait le Grand Avatar) a l'époque...Et que j'aurai du récuperer plus de Drifter Nexus,et que l'extension sur les 7 oceans on l'a jamais vue et que et que...
Mais une réédition ouais cela serait cool mais a mon avis je ne vois pas comment cela peut arriver a nouveau,ou alors via Kickstarter peut être (reste les histoires de droit divers)...Shadowfist est bien ressorti grâce a KS il me semble ?
Question mécanique,Guardians fonctionnait plutot bien,enfin il était original et l'humour et son design le rendait attrayant.C'était bien le principal.
Dark Ages je l'avais trouvé bien moins bon,fallait courir après les rares,et le jeu se résumait souvent a pas mal de jet de dé.Pas désagréable,mais déséquilibré au possible.
Par contre l'univers Dark Ages subsiste avec des figurines ou j'ai revé ou c'est autre chose?
ocelau dit:Biohazard dit:Le thème à vieilli ? Allez voir l'annonce du nouveau jeu de chez FFG... Un certain Blood Bound...
http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite_sec.asp?eidm=242&esem=1
là je confirme : ça a vieilli : on dirait les affiches pour un spectacle de l'opéra rock Starmania
(sinon par rapport à la réponse de Harrycover, je trouve ça intéressant comme discussion même si malheureusement assez hermétique dans son jargon comme souvent avec ce type de jeu)
Il y a une raison particulière a ce choix visuel?c'est tiré d'un truc précis?
Non parce que les "illustrations"...comment dire
Aaaah, Guardians....quel jeu magnifique ^^
C'est quand même le seul jeu de cartes où on pouvait voir s'affronter des démons, des pingouins géants, des cochons volants, Captain America du Sud et des spermophiles...
Je me souviens, j'avais même fait un deck thématique composé exclusivement de cartes illustrées par Brom (j'imagine que je n'étais pas le seul^^')
ps: haha, avouez que vous avez tapé "spermophile" dans la recherche google, hein, bande de petits pervers !!!
LEauCEstNul dit:
436 à cause de la Gangrel qui n'est que dans Jyhad si je me souviens bien...
Si mes souvenirs sont exacts, il s'agit de "Camille Devereux",une blonde en petite robe d'été, qui s'est muée en "Raven", une brune de style gothique (c'était sans doute plus vendeur^^)
Jarlaath dit:Aaaah, Guardians....quel jeu magnifique
Tu l'as dit!
Moavoa dit:Si VTES se fait pas, ils vont pas se rabattre sur Rage quand même ... et puis faudrait absolument virer les dessins de Cobb alors
V:TES existait encore il y a 2-3 ans, continuant a sortir des extensions au fil des années(depuis 2000). Par contre Un Rage JCE, j’achète tout de suite. Tout comme le JDR, il est mal compris par beaucoup et la deuxième édition était vraiment pas mal(pas forcément révolutionnaire par la mécanique mais il n'y a pas que ca qui compte).
Jarlaath dit:LEauCEstNul dit:
436 à cause de la Gangrel qui n'est que dans Jyhad si je me souviens bien...
Si mes souvenirs sont exacts, il s'agit de "Camille Devereux",une blonde en petite robe d'été, qui s'est muée en "Raven", une brune de style gothique (c'était sans doute plus vendeur^^)
Non, c'était surtout moins décalqué d'une photo de mannequin...
Quand j'étais môme j'ai cru que c'était parce qu'"les z'américains c'est trop des chochottes avec les filles".
@spleen : je ne dis pas que limit 4 > no limit ou quoi que ce soit, je dis que si le jeu est illimité, ca ne sortira simplement pas en LCG.
Je dis aussi que je n'ai joué qu'en limit 4 et que dans cette config les jeux ne sont pas deséquilibrés.
En nolimit, je doute un peu : "vive mon deck malk avec 4 cartes : bleed +2/+3 (domi), dodge et intercept et stealth +1/+2. En 30 exemplaires.". La question est combien de tour dure une prey quand deux vampires la bleed à 4 à 2 en stealth ? 3 tours ?
En nolimit, je doute un peu : "vive mon deck malk avec 4 cartes : bleed +2/+3 (domi), dodge et intercept et stealth +1/+2. En 30 exemplaires.". La question est combien de tour dure une prey quand deux vampires la bleed à 4 à 2 en stealth ? 3 tours ?
Tu sais, il y a toujours eu des decks qui fond gamewin au tour 3. Il y a même des decks qui font vraiment 40 actions au tour 3.
Alors bon, le stealth bleed comment dire... c'est un peu le b.a.b.a du deckbuilidng.
Pour te défendre d'un bleed stealth il y a le bounce (deflection, telepathic misdirection etc), l'intercept, le vote avec presence, le rush... En gros toutes les mécaniques du jeu s'ouvre a toi pour t'aider à resister à ce genre de decks.
De toute façon les SB sont très important car ils empêchent les decks combo dégénérés de s'installer durablement dans le métagame.
Et les deck SB sont plus subtils que tu ne le penses.
Le 4CL est déséquilibré car les clans avec du stealth et du bleed sont très au dessus du lot. Tu ne peux pas jouer les bloodlines, les anarchs, la blackhand, les imbueds, et les laibons.
LEauCEstNul dit:
En nolimit, je doute un peu : "vive mon deck malk avec 4 cartes : bleed +2/+3 (domi), dodge et intercept et stealth +1/+2. En 30 exemplaires.". La question est combien de tour dure une prey quand deux vampires la bleed à 4 à 2 en stealth ? 3 tours ?
attention : si vous n'avez jamais joué à VTES, je vous déconseille de lire le passage qui va suivre car il est sans intérêt
Bah c'est pas grave, tu fais ton deck avec des redirections, misdirections en 30 exemplaires et tu l'envoies chez le voisin
Ou alors tu blindes ton deck Brujah d'ambush, d'additionals et de grosses patates et tu déboîtes les petits malkav
Ou alors, tu mets Archon Investigation en 30 exemplaires aussi ("oh mais dis donc, ton vampire bleed à 3, bon et bien on le brûle!!"^^'
"Pour te défendre d'un bleed stealth il y a le bounce (deflection, telepathic misdirection etc), l'intercept, le vote avec presence, le rush... En gros toutes les mécaniques du jeu s'ouvre a toi pour t'aider à resister à ce genre de decks."
Ca ne marche pas.
Un deck d'interception est construit soit sur le combat, soit sur la fuite. Sur la fuite il n'apporte aucun bonus particulier : "Tu m'a bloqué. Je recommence au tour d'après. Tu bloque ta proie aussi ? Je te parie que tu va moins me bloquer ensuite.". Le combat, avec un quart du deck construit avec que des dodges/dodge+combat ends, quel probleme ?
Le bounce, c'est bien gentil mais ça coute énormément de blood points. Tu t'épuisera.
Pour sortir des votes il faut des voix. Les titres sont porté par des vampires de haute génération, tu va pouvoir sortir disons un prince pour bypasser les voix de ta proie que tu te sera déja fait bleedé 2 ou 3 fois à 3/4 et tu est mort...
De plus tout ces decks de contre ne marchent quand tu est la proie d'un "SB". Quand tu est à l'opposé de la table ils ne servent à rien. Un SB aura engrangé suffisament de point de victoire pour gagner la partie quand il sera au contact.
"Bah c'est pas grave, tu fais ton deck avec des redirections, misdirections en 30 exemplaires et tu l'envoies chez le voisin
Ou alors tu blindes ton deck Brujah d'ambush, d'additionals et de grosses patates et tu déboîtes les petits malkav
Ou alors, tu mets Archon Investigation en 30 exemplaires aussi ("oh mais dis donc, ton vampire bleed à 3, bon et bien on le brûle!!"^^'"
Ce sont des decks à conditions. "Si X alors Y". Lorsque le SB n'est pas ton prédateur (75% de chances à 5), ce deck est inutile.
Archon Investigation en 30 exemplaires : 90 points de sang au total pour jouer une master conditionnelle par tour, c'est pas sérieux...
Toute les "solutions" apportées par des decks défensifs ne peuvent pas scorer de victory points. Restent le deck rush et deck brujah. Le deck brujah ne pose pas de problèmes si les cartes de combats sont des dodges et des combat ends. Le deck de rush caitiff va se faire blocker par l'intercept de n'importe quel malkav..
J'ai testé le tout à l'époque, en Jyhad et Vtes sans extensions.
Le jeu est clairement équilibré si les SB sont interdits ET en limit 4 d'après experience perso. J'ai pas essayé le no limit avec SB autorisé mais j'ai un doute, un sérieux doute.
Si le jeu ressort, il me parait clairement inenvisageable pour des raisons de background de donner dominate à une majorité de Malkav de toute façon, et de faire fonctionner le stealth/bonus au bleed de cette manière. Chaque +1 en bleed devrait donner un -1 en stealth, déjà.
Ensuite le jeu sera surement en limit 3 et pour moi, c'est clairement un pas dans la bonne direction au niveau deckbuilding.
J'ai testé le tout à l'époque, en Jyhad et Vtes sans extensions.
Tu ne penses pas que le début de la réponse est là ?
Je veux dire par là qu'il y a eu 14 ans d’édition de cartes par la suite.
De toute façon c'est normal de mourir à Jyhad, c'est toujours chiant mais c'est le sens du jeu.
Les Malkavian n'ont plus dominate. Et les cryptes dominate/obfuscate sont très difficiles à faire car elles ont été soigneusement surveillée par les designers.
Ensuite tu te trompes lourdement sur les interactions et possibilités des deck en unlimited. Par exemple un SB sera bien embête s'il ne pioche pas ses "delaying tactique" et qu'il tombe contre un Ventrue law firm (archetype de deck avec le prince ventrue de VTES : parity + 2nd trad + freak drive + dom) qui va lui sortir des parity shit sur le coin du nez, sans parler des 6/8 "deflection" qui traînent dans le deck et que le Ventrue cherchera a piocher.
Et il existe beaucoup d'autres archetype de deck vote qui peuvent encaisser en SB.
Hey, comme je l'avais annoncé, mon post n'avait pas d'intérêt...c'était juste une sorte de blague
edit : Attention, ce message n'a toujours aucun intérêt si vous ne connaissez pas VTES (ce qui est bien dommage pour vous soit dit en passant^^')
Bon allez, je plussoie aussi le post de Spleen, il y a quand même pas mal de manières de se défaire d'un deck pur stealth/bleed (qui est quand même basique au niveau compétence).
T'es pas obligé d'être monomaniaque, un mélange de bounce, de réduction de bleed (avec auspex), de vote et de cartes bien puissantes (archon investigation par exemple, ou major boon) peuvent te permettre d'encaisser du gros bleed, ou en tous cas de limiter la casse. Il ne faut pas oublier que ta proie malkav, elle paye aussi ses cartes (en pool ou en blood) et qu'elle a elle aussi une proie. c'est pas non plus l'open bar chez toi ^^
ps: vous ne voulez pas qu'on ouvre un fil dédié à VTES ? (même si je sens que Yomgi va venir nous dire qu'il y en a déjà 3 d'ouverts )
Jarlaath dit:ps: vous ne voulez pas qu'on ouvre un fil dédié à VTES ? (même si je sens que Yomgi va venir nous dire qu'il y en a déjà 3 d'ouverts
Exellente idée, voici voila : http://www.trictrac.net/forum/viewtopic ... a8f96ec815
Moi j'avais bien aimé également le CCG X-Files à l'époque.
Un jeu de cartes de confrontation à deux où chacun joue à la fois les enquêteurs et le gouvernement. Le but est de découvrir (un peu à la cluedo mais pas tout à fait) l'affaire non classée de l'autre selon 4 critères. Ce qui étaient fort dans ce jeu :
- le bluff : on place des cartes sur les lieux où son adversaire veut enquêter (soit des cartes bluff qui font un effet, soit n'importe quelle carte juste pour effrayer son rival)
- la gestion des ressources : il faut choisir si on crédite le jeu enquêteurs ou le jeu conspiration... des choix cruciaux à faire !
- L'affaire non classée : chaque critère a des pouvoirs associés (de mémoire par ex méthode : abdiction permet d'enlever un enquêteur) et quand le critère est trouvé par le parti adverse, alors la conspiration gagne ce pouvoir ! Donc on ne choisit pas en début de partie l'affaire vraiment au pif et on fait gaffe quand on enquête pour ne pas dévoiler trop tôt certains critères...
Bref une réédition en LCG avec un autre look (pas de photos de la série) et surtout sans les inutiles combats du jeu (qui n'apportent rien) ne serait pas pour me déplaire.
Techniquement, il semble beaucoup plus facile de rééditer BattleTech, et je me laisserais surement tenté.
Par contre, c'est pas gagné pour en faire un grand succès populaire.
Pour essayer de répondre à la question initiale, j'était chez WOTC (Wizard of the Coast) dans les années Netrunner, donc j'ai vu le bébé de très près et voilà ce que j'en pense. Ces propos n'engagent que moi.
Netrunner est un jeu incroyablement bon, certainement bien meilleur que Magic.
Netrunner est sortie au moment ou Magic cartonnait à fond.
Netrunner était censé « trouver » de nouveaux joueurs.
Netrunner se vendait très très bien.
Mais...
Netrunner se vendait très bien aux joueurs de Magic qui du coup arrêtait de jouer à Magic pour passer à Netrunner.
Netrunner a créer que très peu (trop peu) de nouveaux joueurs au final.
Le jeu organisé Netrunner prenait de plus en plus de place et certains magasins commençaient à annuler du Magic pour du Netrunner.
WOTC ne pouvait pas prendre le risque de voir un jeu en vampiriser un autre.
Voilà.