Modeste et Génial dit:Claquer plus d'une cinquantaine d'euros ( et encore je pense que je suis loin du compte) dans un budget jeu par mois est un véritable luxe aux yeux des 9/10 de la population en France; qui plus est mondiale. Donc oui le jeu est un luxe. Il se démocratise mais ça reste un luxe.
La clope est donc un produit de luxe Et pourtant j'en vois des pompiers !!! Débat très intéressant mais utopique. Tout le monde est pour le made in france. Mais personne n'est prêt à payer plus cher un produit qui vaut la même chose. Même si la qualité est supérieure. Tant que çà marche ... Triste mais c'est comme çà Difficile de faire changer les mentalités ...
Tout dépend de ce que tu entends par "payer plus cher un produit qui vaut la même chose" : qu'est-ce-qui vaut la même chose ? Jouer avec un jeu avec du matériel cheap revient au même que jouer avec une édition plus cossue ? Qu'est-ce-que le consommateur attend au final ? On en revient toujours au même concept : acheter sa bouffe chez Lidl ou acheter chez le commerçant du coin. C'est une démarche qui à terme pèse sur pas mal de choses, faire tourner des businesses du coin, de meilleure qualité ou gratter un max et n'en avoir rien à foutre (certes pour le domaine du jeu tu ne mets pas ta santé en jeu...) Je ne juge pas, chacun fait ce qu'il veut, il faut juste bien avoir conscience de la portée de ses actes. On cautionne tous le système à un moment ou un autre.
Khelz dit:Ca dépend, je considère la 3ème édition de Space Hulk comme luxueuse car le matériel est au dessus de la normale. Même chose pour X-Wing avec ses magnifiques "figurines" prépeintes; son prix et la licence lui confère une certaine aura qu'on pourrait apparenter à du luxe quand même. Après tout est une question de définition, mais pourquoi pas des jeux locaux avec un magnifique matériel?
SH3 je suis d'accord. X-Wing je ne l'ai jamais vu donc je ne sais pas. En tout cas si le matos est très au dessus de ce qui est proposé habituellement alors je suis d'accord pour dire que c'est du luxe. Je ne sais pas quelle est la taille du marché pour ce genre de produits, amha cela reste bien plus limité en nombre d'exemplaires que les jeux actuels. Pour que l'effet luxe fonctionne il faut que ce soit quelque chose qui ne soit pas proposé ailleurs, il faut qu'il y ait un sentiment d'exclusivité (ie tout ceux qui le veulent ne peuvent pas l'avoir et il y a plein de monde qui le voudrait).
Apres on peut se poser la question que, les jeux revenants plus cher, le succes au bout doit etre au rendez-vous, donc ils seront plus travaillés...fini les themes et mecaniques ressucés a l infini dans une deferlente de nouveau titres au final vite lassant. Un Space Hulk c est bea, c est bien foutu....rupture de stock. Et pourtant c est cher... Claustrophobia plus cher et plus beau ( il l est deja pas mal... ) se serait écoulé pareil. Apres vient le probleme que un jeu FFG produit par Edge passe, je suppose....par la meme ligne de fabrication...idem pour tous ceux qui francise des jeux etrangers. Par contre pour les jeux francais la question serait interessante a se poser...cela pourrait meme distinguer les jeux francais sur la scene ludique mondiale et booster leur valorisation. Et ce precepte est valable pour d autres univers que le jeu....AMHA
Il ne faut pas confondre luxe et superflu. Que le jeu de société soit un produit superflu (au sens de non nécessaire à la survie) n'en fait pas pour autant un produit de luxe. Bien au contraire, c'est le plus souvent un produit de masse, et la courbe de demande s'y applique comme pour la plupart des produits, à savoir que moins un jeu est cher et plus il se vend (toutes choses égales par ailleurs). L'engagement contraire de quelques militants ne risque pas de changer cette réalité. En revanche, une meilleure qualité de fabrication et/ou de service justifie en général un prix plus élevé. C'est plutôt là qu'un éventuel fabricant tricolore pourrait avoir une carte à jouer.
godassesdor dit:Seriez-vous prêts à abandonner le nocif plastique pour aller vers le bois, fabriqué en Allemagne ?
Le plastique n'est pas le mal absolu. Je m'explique, nos jeux en général sont des jeux qui ont une très longue durée de vie , ils ne vont pas partir à la poubelle après leur première utilisation (sac plastique) ou quelques mois, années plus tard (nos fringues en acrylique). Bien sur son extraction est polluante mais je suis pas sur que vos cubes en bois soit si éco "friendly" que vous semblez le croire, ils sont peint, vernit... Et puis bon, un meeples, coté détail de sculpture, c'est assez limité. Mon exemplaire de Space Hulk v1 et v3 ou encore mon Full metal Planete avec ses figurines en plomb, ne vont pas terminer sa vie dans une décharge publique, en tout cas pas de mon vivant. C'est un peu comme les sapins de noël, est que c'est plus écologique d'acheter chaque année un sapin naturel ou un sapin en plastique ? C-à-D entre un sapin importé de Scandinavie et produit de culture intensive ou un en plastique qui va durer des années et des années ?
Kerquist dit:Il ne faut pas confondre luxe et superflu. Que le jeu de société soit un produit superflu (au sens de non nécessaire à la survie) n'en fait pas pour autant un produit de luxe. Bien au contraire, c'est le plus souvent un produit de masse, et la courbe de demande s'y applique comme pour la plupart des produits, à savoir que moins un jeu est cher et plus il se vend (toutes choses égales par ailleurs). L'engagement contraire de quelques militants ne risque pas de changer cette réalité. En revanche, une meilleure qualité de fabrication et/ou de service justifie en général un prix plus élevé. C'est plutôt là qu'un éventuel fabricant tricolore pourrait avoir une carte à jouer.
Je pense que le principe du produit de luxe t'échappe. La Ferrari est un produit de luxe, la courbe de la demande s'y applique comme pour la plupart des produits. N'empêche que c'est une niche rentable pour le constructeur.
Kerquist dit:Il ne faut pas confondre luxe et superflu. Que le jeu de société soit un produit superflu (au sens de non nécessaire à la survie) n'en fait pas pour autant un produit de luxe. Bien au contraire, c'est le plus souvent un produit de masse, et la courbe de demande s'y applique comme pour la plupart des produits, à savoir que moins un jeu est cher et plus il se vend (toutes choses égales par ailleurs). L'engagement contraire de quelques militants ne risque pas de changer cette réalité. En revanche, une meilleure qualité de fabrication et/ou de service justifie en général un prix plus élevé. C'est plutôt là qu'un éventuel fabricant tricolore pourrait avoir une carte à jouer.
Tout à afait d'accord, le luxe est quelques chose qui sort de l'ordinaire et donc en général inabordable pour le commun des mortel sans sacrifice. Croire que sa monture ou son jean Dolce Gabana produit à cout ridicule, en grande quantité en asie et dont le prix à été multiplié par 10 ou 100 aux moutons occidentaux, c'est du marketing pas du luxe.
Khelz dit:Je pense que le principe du produit de luxe t'échappe. La Ferrari est un produit de luxe, la courbe de la demande s'y applique comme pour la plupart des produits. N'empêche que c'est une niche rentable pour le constructeur.
C'est exact : la courbe de demande s'applique en fait à tous les produits, y compris les produits de luxe. Le sens de mon propos est donc confirmé, à savoir que pour n'importe quel produit la baisse du prix fait augmenter les ventes, et inversement.
Khelz dit:Je pense que le principe du produit de luxe t'échappe. La Ferrari est un produit de luxe, la courbe de la demande s'y applique comme pour la plupart des produits. N'empêche que c'est une niche rentable pour le constructeur.
C'est exact : la courbe de demande s'applique en fait à tous les produits, y compris les produits de luxe. Le sens de mon propos est donc confirmé, à savoir que pour n'importe quel produit la baisse du prix fait augmenter les ventes, et inversement.
Certes, mais ça ne signifie pas que la rentabilité n'est pas au rendez-vous. Et superflu n'est simplement qu'un synonyme: Le luxe est le mode de vie consistant à pratiquer des dépenses somptuaires et superflues, dans le but de s'entourer d'un raffinement fastueux ou par pur goût de l'ostentation, par opposition aux facteurs ne relevant que de la stricte nécessité.
La définition du luxe que tu nous donnes correspond à l idée qu on le reste de la population à propos du jeu. Un jeu n est pas un produit de première nécessité. Mais à force je me dis que ce n est pas les geeks que nous sommes qui peuvent rester les plus objectifs sur ce sujet. Plus Essen approche, plus notre sensation de trop peu dans nos armoires s agrandi. Si nous savions nous restreindre en terme de volume, peut être serions nous prêts à payer plus cher pour des jeux produits plus près de chez nous. En ça, on est pas si loin de la réflexion sur le jeu aussi vite acheté aussi vite oublié. Autre idée, vu l engouement pour le financement participatif, à la place de nous proposer des SG plus inutiles les uns que les autres, pourquoi ne pas faire des SG disant que le jeu sera plus eco friendly ou issu d un commerce plus équitable?
Khelz dit:Je pense que le principe du produit de luxe t'échappe. La Ferrari est un produit de luxe, la courbe de la demande s'y applique comme pour la plupart des produits. N'empêche que c'est une niche rentable pour le constructeur.
C'est exact : la courbe de demande s'applique en fait à tous les produits, y compris les produits de luxe. Le sens de mon propos est donc confirmé, à savoir que pour n'importe quel produit la baisse du prix fait augmenter les ventes, et inversement.
La courbe de demande, c'est un outil économique, donc elle existe pour tous les produits, mais elle n'a pas la même forme selon le produit. Pour le "vrai" luxe, la baisse du prix n'est absolument pas synonyme d'une augmentation des ventes : baisser le prix ne rend pas la chose forcément plus abordable (dans le sens d'un public plus large) mais peut faire fuir certains clients qui s'attendent à une gamme de prix, et ne voudront pas d'un produit de luxe plus abordable... (tout ça, si je me souviens bien de mes quelques cours d'économie). J'aimerais bien revenir au Made in France, mais y a tellement de choses a prendre en compte (entre notre mode de consommation, l'europe, le cout economique et écologique etc...) que j'aurais l'impression d'être au café du coin, à parler sans savoir... donc je préfère écouter
Parler de luxe fausse la discussion. Il s'agit certes de dépenses superflues, mais certainement pas somptuaires. Et je ne parle même pas du raffinement fastueux ou du caractère ostentatoire de la chose.. 50€ par mois, ce n'est pas "hors de portée de 9/10 des français"; ils consacrent en 2006 selon l'Insee 6.8% de leur budget aux loisirs (au sens strict : l'alcool, le tabac, les restaus ne sont pas comptabilisés comme des loisirs. L'habillement est une catégorie à elle seule même si c'est pour porter des marque, etc) Si on aborde le jeu comme un luxe, dans une discussion où on parle de l'industrie du jeu, alors cela revient à assimiler celle ci à l'industrie du luxe. Ferrari a vendu 7000 voitures en 2012, je ne pense pas qu'on puisse mettre sur le même pied un éditeur qui vendrait 7000 boîtes de jeu par an.
N'empêche que maintenant que j'ai moins de temps pour jouer, mais plus de sous, des jeux moins nombreux, plus chers avec du matériel de qualité supérieure (type les éditions anniversaire) correspondraient davantage à mon besoin. Après si même sur le secteur du haut de gamme, les chinois sont meilleurs car il savent faire et sont moins chers...
Atanaheim dit:Les 15 TTciens prêts à payer plus chers pour du made in France doivent être réunis sur ce topic... Parce que le nombre de fois où je vois du "trop cher pour ce que c'est" sur les autres sujets...
Je me rappel l'avoir dit pour l'extension de Pandémie, la différence c'est qu'on dit trop cher par rapport au contenu d'autres boites de jeux alors qu'il n'y a pas de valeur ajoutée comme par exemple made in Europe. Prend l'exemple des jeux Haba on ne peut pas dire que ce soit des jeux peu cher seulement c'est de la qualité et Made in Germany, du coup tu payes un peu plus mais tu sais pourquoi et par conséquent personne ne se plaint. Par contre le vrai soucis c'est que ça fait léger comme valeur ajoutée juste made in Europe, j'avais réfléchit à ça pour acheter l'électroménager, je m'étais dit pourquoi pas acheter français, et la conclusion avait été que mettre 30% plus cher c'était assez compliqué surtout pour avoir un produit qui ne vivra pas un an de plus (obsolescence programmée oblige), et qui ne fonctionnera pas mieux.
C'est vrai que de parler luxe quand un parle JdS me paraît un peu s'éloigner du sujet . Je ne considère pas le Jeu comme du luxe, mais comme un simple loisir. Bref, ce qui est dommage, c'est qu'aucun intervenant "éditeur" ne vienne parler dans ce fil. Ça permettrait d'éviter de tourner en rond
Par contre le vrai soucis c'est que ça fait léger comme valeur ajoutée juste made in Europe, j'avais réfléchit à ça pour acheter l'électroménager, je m'étais dit pourquoi pas acheter français, et la conclusion avait été que mettre 30% plus cher c'était assez compliqué surtout pour avoir un produit qui ne vivra pas un an de plus (obsolescence programmée oblige), et qui ne fonctionnera pas mieux.
la valeur ajoutée c'est qu'un potentiel proche puisse avoir un salaire. Si nous achetons tout venant d'ailleurs alors que les autres pays achète chez eux. Ca ne peut que donner un augmentation du chômage, baisse du pouvoir d'achat général et donc faire encore plus attention au prix quitte à acheter un truc un peu bancal. Le serpent qui se mord la queue Bon ça c'est la partie avocat du diable . Parce que moi aussi j’achète plein de trucs venant d'ailleurs pour des questions de qualité/prix du produit (électroménager) ou parce qu'on ne me donne pas le choix (les jeux). Je scie aussi sur la branche dans laquelle je m'assoie . Par contre que les 10 meilleurs ventes de jeux ne sont pas "made in france" moi je ne m'en fou pas du tout, au contraire . Je suis prêt à payer un jeu au double de son prix si je sais que tout est "made in france". Mais je parle que de ma petite personne et dans ce cas j’achèterai moins de jeux aussi, plus sélectif, alors que je suis déjà dans une logique d'éviter le syndrome de la collectionnite. Mais Un (petit) éditeur ne peut pas (et ne doit pas) vendre un jeu de société qui soit plus chère que les jeux vidéos, sinon il meurt. Par contre j'invite les gros éditeurs à faire UN (et un seul petit jeu, mais un best seller) jeu fabriquée dans chaque pays qu'ils vendent, le prix serait doublé (voir plus car production en petite quantité). Ensuite c'est à nous acquéreur (trictracien) de défendre la démarche "je suis locavore et pas un simple consommateur mouton" et je défend l'emploi de mon petit cousin du 18e degré du coté de ma mère. Le protectionnisme local c'est d'abord une démarche du consommateur, pas du producteur (petit dealer) qui prendrait trop de risques pour une idéologie qui serait peut être le seul à suivre. Les éditeurs français c'est avant tout des PME (plus P que M). Je précise que je suis plutôt apolitique, ne cherchait pas une quelconque démarche partisane sur ce plan là. Ce message parle d'une démarche à la bisounours, où j'en ai marre d'entendre tout les 4 matins à la radio que la france va mal, que le monde va mal, que les japonais achète japonais, les américains achète américain alors qu'ils sont libéralistes et nous on parle de fraternité mais on n'achète pas français car c'est trop chère et ça n'apporte rien. Du coup j'espère que ce message motivera un ou deux à faire attention à ses achats. Et me convaincre aussi moi-même parce que je suis plein de bon sentiments, mais paradoxalement mon comportement ne suis pas toujours des faits. Je suis persuadé que nous sommes plusieurs dans ce cas, mais je me soigne. Ce message fait partie de ma thérapie
Bref, ce qui est dommage, c'est qu'aucun intervenant "éditeur" ne vienne parler dans ce fil. Ça permettrait d'éviter de tourner en rond
Il y a kong qui est intervenu. Edit : et benwad bon, je m'avance peut être un peu trop sur mon post précédent. Qui serait prêt à acheter un jeu au double de son prix et si oui lequel ? pour ma part un aventurier du rail (stand alone) sur la carte de la france à 80€. why not Hanabi à 20€. check Timeline à 30€. check batisseur à 30€. check loup garou à 20€. check je remarque que je serai plus tenter pour des petits jeux à payer le double de son prix.
Oui, pardon, j'avais oublié Kong. Mes excuses, pas bien réveillé Sinon, pour répondre à ta question, à peu près n'importe lequel, s'il me plait. Peut-être (sans doute) cela aura une incidence sur mon rythme d'achat, mais ça ne m'empêchera pas d'acheter. Et puis si ça pouvait pousser les éditeurs à optimiser les jeux avant les sorties pour éviter les méventes, ça remonterait peut-être le niveau général d'un cran et tout le monde s'y retrouverait. Moins de jeux sortis, mais juste les meilleurs.
Et pourtant j'en vois des pompiers !!!
Difficile de faire changer les mentalités ...
. Parce que moi aussi j’achète plein de trucs venant d'ailleurs pour des questions de qualité/prix du produit (électroménager) ou parce qu'on ne me donne pas le choix (les jeux). Je scie aussi sur la branche dans laquelle je m'assoie 
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. Je suis prêt à payer un jeu au double de son prix si je sais que tout est "made in france". Mais je parle que de ma petite personne et dans ce cas j’achèterai moins de jeux aussi, plus sélectif, alors que je suis déjà dans une logique d'éviter le syndrome de la collectionnite. Mais Un (petit) éditeur ne peut pas (et ne doit pas) vendre un jeu de société qui soit plus chère que les jeux vidéos, sinon il meurt.