Acathla dit : le caprice du client... est il différent du caprice de l'éditeur a ne pas vouloir reduire ces marges (ou le matériel..ou editer un autre jeu) ou le client ks a ne pas vouloir acheter un jeu sans SG (apres tout il y a 1000 sorties par an) ? Pourquoi d'un côté c'est un caprice et de l'autre c'est normal ?
C'est très simple : Les jeux à plus de 100€ se vendent mal en boutique, car les joueurs capables de claquer autant d'argent dans un seul jeu n'est pas le coeur de la clientèle (je ne dis pas qu'il n'y en a pas, mais c'est infime par rapport à la clientèle de base, cf l'interview de Fred Henry où ça parle des meilleures ventes boutiques de chaque mois : que des jeux à - de 30€).
Donc, l'éditeur a le choix : A - soit vendre son jeu 100 € uniquement sur KS et faire un max de ventes avec une bonne marge B - soit vendre son jeu 150 € en boutique, toucher moins de gens, et faire moins de marge, voir perdre de l'argent (cf Conan) et nuire à son image si les jeux ne se vendent pas car trop chers pour le client lambda.
Comment peut-on lui en vouloir de choisir le A. Si économiquement le projet n'est pas viable dans le circuit boutique, pourquoi lui demander d'y aller ? Pire, comme tu le dis, pourquoi lui demander d'éditer un autre jeu ? Pourquoi un éditeur ne devrait concevoir des jeux UNIQUEMENT s'ils sont viables économiquement parlant dans le circuit boutique ? Pourquoi lui imposer cette limite ? Ca reviendrai à dire que se sont les boutiques qui décident quel jeu est éditable ou pas. Là, ça serait la catastrophe, et je pense que j'irai cramer quelques boutiques à temps perdu.
Bref, je comprends la frustration d'être passé à côté d'un jeu, mais on ne peut pas reprocher à un éditeur de minimiser les risques financiers, et décider de réattribuer sa marge aux créateurs du jeu plutôt que sur des intermédiaires qui n'ont aucun lien avec le jeu et son développement.
Et je ne pense pas que le joueur voulant acheter le 7ème Continent à 100 ou 150 euros, pour des parties de 12 à 20h ait besoin de l'avis ou le conseil d'un vendeur de boutique. S'il ne connait pas ce jeu, personne ne le lui vendra 150 €.
J'entends bien mais pourquoi dire c'est la faute du joueur capricieux ? pourquoi etre choquer de vouloir imposer a l'éditeur et que ce non choix soit normal pour le joueur (pres a payer s'il le faut, il ne s'agit pas de se plaindre parce que je n'ai pas ma ferrari...)
Mais ce n'est pas la faute du joueur, tout simplement parce qu'il n'y a aucune faute, que ça soit du côté joueur, du côté éditeur, et du côté boutique.
L'éditeur fait le jeu qu'il lui plait, qu'il veut. C'est un processus de création, et mettre des limites à ça, ça serait vraiment triste et contre productif.
Il faut s'adapter aux changements, faire des choix. Encore une fois, les jeux KS qui ne sortent pas en boutique sont quand même des jeux assez velus. Donc ceux intéressés sont généralement sur les forums de jeux de société. Donc impossible de louper une campagne KS !
Bref, l'éditeur a choisi de ne pas perdre d'argent sur son jeu, c'est tout à son honneur, à nous de le suivre ou pas.
Encore une fois ce qui me gêne c'est que l'on dise : le joueur est capricieux (ce qui implique une faute)
l'editeur a ses raisons (il ne le fait pas exprès...:-) mais dire a un joueur qui se plaint/pose des questions qu'il fait un caprice...
Acathla dit : le caprice du client... est il différent du caprice de l'éditeur a ne pas vouloir reduire ces marges (ou le matériel..ou editer un autre jeu) ou le client ks a ne pas vouloir acheter un jeu sans SG (apres tout il y a 1000 sorties par an) ? Pourquoi d'un côté c'est un caprice et de l'autre c'est normal ?
C'est très simple : Les jeux à plus de 100€ se vendent mal en boutique, car les joueurs capables de claquer autant d'argent dans un seul jeu n'est pas le coeur de la clientèle (je ne dis pas qu'il n'y en a pas, mais c'est infime par rapport à la clientèle de base, cf l'interview de Fred Henry où ça parle des meilleures ventes boutiques de chaque mois : que des jeux à - de 30€).
Donc, l'éditeur a le choix : A - soit vendre son jeu 100 € uniquement sur KS et faire un max de ventes avec une bonne marge B - soit vendre son jeu 150 € en boutique, toucher moins de gens, et faire moins de marge, voir perdre de l'argent (cf Conan) et nuire à son image si les jeux ne se vendent pas car trop chers pour le client lambda.
Comment peut-on lui en vouloir de choisir le A. Si économiquement le projet n'est pas viable dans le circuit boutique, pourquoi lui demander d'y aller ? Pire, comme tu le dis, pourquoi lui demander d'éditer un autre jeu ? Pourquoi un éditeur ne devrait concevoir des jeux UNIQUEMENT s'ils sont viables économiquement parlant dans le circuit boutique ? Pourquoi lui imposer cette limite ? Ca reviendrai à dire que se sont les boutiques qui décident quel jeu est éditable ou pas. Là, ça serait la catastrophe, et je pense que j'irai cramer quelques boutiques à temps perdu.
Bref, je comprends la frustration d'être passé à côté d'un jeu, mais on ne peut pas reprocher à un éditeur de minimiser les risques financiers, et décider de réattribuer sa marge aux créateurs du jeu plutôt que sur des intermédiaires qui n'ont aucun lien avec le jeu et son développement.
Et je ne pense pas que le joueur voulant acheter le 7ème Continent à 100 ou 150 euros, pour des parties de 12 à 20h ait besoin de l'avis ou le conseil d'un vendeur de boutique. S'il ne connait pas ce jeu, personne ne le lui vendra 150 €.
J'entends bien mais pourquoi dire c'est la faute du joueur capricieux ? pourquoi etre choquer de vouloir imposer a l'éditeur et que ce non choix soit normal pour le joueur (pres a payer s'il le faut, il ne s'agit pas de se plaindre parce que je n'ai pas ma ferrari...)
L'éditeur, dans les cas qui nous intéressent (Serious Poulp et Monolith), s'est créé pour faire exister son jeu. Ce sont des auteurs qui sont devenus éditeurs, le cas de Monolith est un peu particulier puisque Bombyx a des parts dedans. Il ne s'agit pas d'un éditeur qui a déjà lancé des jeux et qui a des protos sur le bureau pour choisir les suivants. Ici, ce sont des auteurs qui ont monté leur structure pour faire exister leur projet et sont passé par KS pour réussir à financer leur projet tel qu'ils l'ont imaginé. Ce sont des passionés et les réalités financières leur sont tombé dessus: gestion...Etc. 7th continent n'a jamais vu l'intérieur d'une boutique, mais peut-on reproché à FH d'avoir fait les choix qu'il a fait de ne plus passé par le circuit boutique après les pertes financières qu'il a du essuyer avec la distribution de Conan en boutique ? Il a beau être passioné, il n'en est pas moins un chef d'entreprise avec des factures et payes à assurer et perdre de l'argent pour permettre à des joueurs d'avoir son jeu n'est pas dans ses plans j'imagine (et je le comprend).
Autres points : les joueurs de wargame (Warhammer, Warhammer 40K...etc) et de jeux de rôle sont loin d'être tous des joueurs de jdS et mis à part Zombicide qui a réussi à bien se vendre dans ses premières éditions/extensions, les joueurs de JdS qui cherchaient du jeu avec plein de fig en France commencent à avoir les placards pleins et nos chère compagnes/épouses ont du mal à accepter l'argument du manque de place pour stocker les JdS pour acheter une nouvelle maison/appartement. Le marché des jeux de ce genre (kilo-fig) commence à perdre de la vitesse et va s'essoufler de plus en plus pour se diriger vers des jeux avec 1 seule boite qui contient quelques figs mais avec un matos de bonne qualité et des règles innovantes. Ce genre de choix va certainement mener vers des boîtes moins chères mais, si il fallait les vendre en boutique avec la même marge distributeur, on arriverait à du +50% minimum et des jeux à 150 euros environ, ça se vend moins que des jeux à une vingtaine d'euros, et le but de l'éditeur est certainement de vendre un maximum pour gagner assez afin de continuer à faire vivre sa société et investir pour de futurs sorties.
Ok, mais est ce que j'ai dit que l'éditeur devait être un bénévole ? je ne pense pas. Juste qu'il faut arreter de dire joueur capricieux .
Totalement d’accord avec l’auteur du Post je ne comprend pourquoi le Ks je connais plein de personnes a qui j’ai fait tester 7 th continent qui veulent l’acheter moi même si je l’avais pas choper sur leboncoin j’était prêt a payer plus de 100 euro le jeu . Il y a déjà pas mal de jeu a 100 euro dans les magasins qui se vendent très bien .
Pareil pour Monumental qui ne sera pas en vente en magasin obliger de Ks et attendre 6 mois pour l’avoir
Totalement d’accord avec l’auteur du Post je ne comprend pourquoi le Ks je connais plein de personnes a qui j’ai fait tester 7 th continent qui veulent l’acheter moi même si je l’avais pas choper sur leboncoin j’était prêt a payer plus de 100 euro le jeu . Il y a déjà pas mal de jeu a 100 euro dans les magasins qui se vendent très bien .
Pareil pour Monumental qui ne sera pas en vente en magasin obliger de Ks et attendre 6 mois pour l’avoir
Après faut aussi se dire qu’on est sur un marché de niche…
Dans mon entourage je trouve : - 20% de gens qui ont au max un jeu de cartes et quelques dés (enfin s’ils les retrouvent) ==> KS et boutiques de jeux, c’est quoi ??? - 40% de gens qui ont des jeux “grande distribution” monopoly/bonne paye/scrabble… ==> KS ??? boutiques de jeux : oui king joué et Toys R US… (et c’est bien sur pour les enfants… ou les petits enfants…) - 30% de joueurs occasionnels ==> KS ??? boutiques de jeux : pourquoi pas 1 fois ou 2 par an pour un cadeau ou pour un jeu pour Noël (+KJ / TRUs…) - 9% de joueurs plus assidus ==> KS : pourquoi pas… les boutiques de jeu sont connues… les boutiques internet aussi… çà achète un peu plus et je pense que les lecteurs de ce forum sont tous dans cette niche… - 1% d’auteur de jeu (pas publié mais bon…) : comme au dessus
Au final je pense que KS vise un public de niche dans un loisir de niche, çà fait pas tant de clients potentiels que çà… Les boutiques visent un public de niche… mais dont seulement une petite partie est prête à dépenser une somme supérieur à 50€…
La non disponibilité d’un gros jeu ça n’a pas attendu KS ( regardez full metal planet) .
Pour le 7th continent KS a permis de fabriquer les bonnes quantités pour tous ceux ayant pris le risque de financer le projet , puis une 2é campagne de reprint lancée dès la réception du jeu pour tous ceux qui avaient loupé le coche ou qui n’avaient juste pas osé , en informant bien que c’était la dernière chance , avec même une vente des surplus en ligne après la fin des livraisons , je sais pas trop ce qu’il vous faut de plus. En circuit classique ça aurait donné quoi ? Et ça n’aurait pas quitté l’hexagone ; c’est quand même ce qui permet des économies d’échelle l’international sur ces jeux de niche, on n’aurait eut au mieux une ou deux extensions .
Et pour la suite les poulpes ont annoncé qu’ils déclineraient le concept dans un univers différent : encore une chance d’avoir une variante .
Après point de vue économie réelle il faut absolument tenir compte des frais de port , on peut avoir des choses du genre 200 euros de jeu /extension + 50 euros de frais de port sur KS alors qu’en boutique on aurai le tout à 250 euros mais sans autres frais ? ( j’exagère mais c’est vraiment pas négligeable) .
Abbadon dit :Quand je vois que les personnes peuvent pledger des jeux à plus de 100 euros sur KS, ne peuvent-ils réellement pas "allonger" un peu plus et acheter soit en boutique réelle ou sur site ? Et le "un peu", c'est +30% à +50% sans SG ? Ca fait tout de suite beaucoup..
On a fait le tour du sujet et expliqué les avantages de KS pour certains jeux a matériel imposant , mais pour répondre à ta question je suis moi même étonné qu’aucune boutique n’ait pledgé le 7th CONTINENT ou bien d’autres KS-exclu pour les proposer comme tu l’indiques à un prix margé (disons 50% supérieur, rien ne les empêche non plus de marger différemment selon les produits). Rien ne les empêche légalement si ? Cela pourrait même être un argument marketing et attirer des joueurs gamers. Je suis conscient du pb de stock / trésorerie mais si on parle de 2-3 boites... je serai intéressé d’avoir l’avis dès boutiques
Je parle de caprice de joueurs parce que certains sont prêt a demander à l’éditeur de prendre plus de risques financiers, de rogner leurs marges, de moins payer les illustrateurs / auteurs / sculpteurs, voir de ne pas éditer les jeux qu’ils aiment sous prétexte qu’ils ne rentrent pas dans le schéma classique, tout ça parce qu’ils ont loupé les deux campagnes de 30 jours du 7eme Continent et qu’ils n’ont pas pu avoir leur jeu.
Donc oui, sans aucune méchanceté ou animosité, ça fait un peu caprice. (Je trouve)
Pit0780 dit :Je parle de caprice de joueurs parce que certains sont prêt a demander à l'éditeur de prendre plus de risques financiers, de rogner leurs marges, de moins payer les illustrateurs / auteurs / sculpteurs, voir de ne pas éditer les jeux qu'ils aiment sous prétexte qu'ils ne rentrent pas dans le schéma classique, tout ça parce qu'ils ont loupé les deux campagnes de 30 jours du 7eme Continent et qu'ils n'ont pas pu avoir leur jeu.
Donc oui, sans aucune méchanceté ou animosité, ça fait un peu caprice. (Je trouve)
...donc une personne qui n'a pas acces a quelque chose, et qui demande (en essayant de trouver des solutions) pour l'atteindre, fait un caprice...
Frustré, déçu...non non c'est un caprice!
le coup de la boutique avec une marge pourquoi pas (effectivement il faudrait voir si ca marche, mais encore une fois si la boutique reduit sa marge sur un tel produit (c'est une solution) pourquoi pas aussi l'éditeur qui peut proposer des pledges "pro" a moindre frais ?)
…donc une personne qui n’a pas acces a quelque chose, et qui demande (en essayant de trouver des solutions) pour l’atteindre, fait un caprice…
Une personne qui n’a pas accès à quelque chose, et qui demande en essayant de trouver des solutions, devrait, lorsqu’on lui répond que ce n’est pas possible, que les solutions qu’il propose ne conviennent pas, peut-être remettre en question sa demande et/ou passer à autre chose… Ce n’est pas comme s’il n’y avait pas des milliers de jeux qui sortent chaque années… Vous imaginez bien que ces industriels, s’ils avaient un manque à gagner en ne vous vendant pas leur produit, feraient tout pour vous atteindre, et que des tas de solutions ont dû être envisagé, voire ce sont elles qui les ont conduit à cette situation. S’ils ne le font pas, c’est bien que les solutions qui ont été envisagées ne sont pas satisfaisante…
C’est un peu bien résumé. Sois sûr que toutes les possibilités ont été envisagées par l’éditeur, et que ça ne doit pas être une décision facile à prendre que de ne pas proposer son jeu en boutique.
Encore une fois, aucune méchanceté. Mais quand je lie que l’éditeur n’a qu’à pas éditer le jeu parce qu’il ne correspond pas au circuit classique, je suis quand même assez sur le cul :D
S’il ne fallait faire que ce qui rentre correctement dans le moule du classique, le monde serait (encore plus) bien triste…
...donc une personne qui n'a pas acces a quelque chose, et qui demande (en essayant de trouver des solutions) pour l'atteindre, fait un caprice...
Une personne qui n'a pas accès à quelque chose, et qui demande en essayant de trouver des solutions, devrait, lorsqu'on lui répond que ce n'est pas possible, que les solutions qu'il propose ne conviennent pas, peut-être remettre en question sa demande et/ou passer à autre chose... Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas des milliers de jeux qui sortent chaque années... Vous imaginez bien que ces industriels, s'ils avaient un manque à gagner en ne vous vendant pas leur produit, feraient tout pour vous atteindre, et que des tas de solutions ont dû être envisagé, voire ce sont elles qui les ont conduit à cette situation. S'ils ne le font pas, c'est bien que les solutions qui ont été envisagées ne sont pas satisfaisante...
Bien à vous
Monsieur Phal
Surtout qu’on ne parle pas d’acces à l’eau potable ou à un logement décent, mais de jeux de société. On est dans le luxe là quand même !
Pit0780 dit :C'est un peu bien résumé. Sois sûr que toutes les possibilités ont été envisagées par l'éditeur, et que ça ne doit pas être une décision facile à prendre que de ne pas proposer son jeu en boutique.
Encore une fois, aucune méchanceté. Mais quand je lie que l'éditeur n'a qu'à pas éditer le jeu parce qu'il ne correspond pas au circuit classique, je suis quand même assez sur le cul :D
Ben quoi, ce ne sont que d’infames spéculateurs : ils ne font ça que pour gagner de l’argent. Salauds !
Il y avait un jeu de pétanque aussi, qu’on a vu lors d’une TTTV (bien marrante d’ailleurs), jeu réalisé comme “goodies” d’une marque (je ne me rappelle plus du nom, désolé). Le jeu n’était dispo que sur le site de la marque.
Pit0780 dit :Il y avait un jeu de pétanque aussi, qu'on a vu lors d'une TTTV (bien marrante d'ailleurs), jeu réalisé comme "goodies" d'une marque (je ne me rappelle plus du nom, désolé). Le jeu n'était dispo que sur le site de la marque.
Oui mais ceux là ils ne font cela que pour le fun, du coup on ne trouve pas leur jeu. Salaud !
Pit0780 dit :Je parle de caprice de joueurs parce que certains sont prêt a demander à l'éditeur de prendre plus de risques financiers, de rogner leurs marges, de moins payer les illustrateurs / auteurs / sculpteurs, voir de ne pas éditer les jeux qu'ils aiment sous prétexte qu'ils ne rentrent pas dans le schéma classique, tout ça parce qu'ils ont loupé les deux campagnes de 30 jours du 7eme Continent et qu'ils n'ont pas pu avoir leur jeu.
Donc oui, sans aucune méchanceté ou animosité, ça fait un peu caprice. (Je trouve)
...donc une personne qui n'a pas acces a quelque chose, et qui demande (en essayant de trouver des solutions) pour l'atteindre, fait un caprice...
Frustré, déçu...non non c'est un caprice!
le coup de la boutique avec une marge pourquoi pas (effectivement il faudrait voir si ca marche, mais encore une fois si la boutique reduit sa marge sur un tel produit (c'est une solution) pourquoi pas aussi l'éditeur qui peut proposer des pledges "pro" a moindre frais ?)
D’un point de vue économique, Fred Henry a du l’expliquer 3 fois déjà dans différents médias. D’un point de vue plus général, ils font ce qu’ils veulent, en fonction de la façon dont ils souhaitent gérer leur business et ils ont bien le droit. Si les pratiques d’une entreprise te déplaisent, ta seule option est de ne pas acheter leur produits. The 7th continent n’est pas un produit nécessaire à ta vie en bonne santé.
C’est la même chose quand quelqu’un vend un jeu d’occasion plus cher que tu ne souhaite l’acheter. La seule chose à faire c’est de ne pas l’acheter.
Quand je vois que les personnes peuvent pledger des jeux à plus de 100 euros sur KS, ne peuvent-ils réellement pas "allonger" un peu plus et acheter soit en boutique réelle ou sur site ?
...
Alors je réitère le fait que si beaucoup de personnes sont prêtes à pledger des jeux à des prix faramineux sur kickstarter sans même avoir touché l'objet et vu grand chose dessus, elles peuvent sûrement accepter de peut-être payer un chouille plus et continuer à alimenter tous les secteurs, boutiques comme distributeurs comme éditeurs. ... Le jeu ne devrait pas être un produit de luxe.
Ha oui, quand même ! Ce fil est impressionnant.
Alors je ne pense pas que qui que ce soit soit raisonnablement prêt à payer un chouïa la de plus contre pas de service. Ou alors cela s’appele L’aumone, la charité, le don. Pour cela nous avons Emmaus, médecin du monde,sidaction...
Le jeu est un produit de luxe, pas à cause de son prix, à cause de sa destination. Quelque soit son taux de TVA.
Quand je vois que les personnes peuvent pledger des jeux à plus de 100 euros sur KS, ne peuvent-ils réellement pas "allonger" un peu plus et acheter soit en boutique réelle ou sur site ?
...
Alors je réitère le fait que si beaucoup de personnes sont prêtes à pledger des jeux à des prix faramineux sur kickstarter sans même avoir touché l'objet et vu grand chose dessus, elles peuvent sûrement accepter de peut-être payer un chouille plus et continuer à alimenter tous les secteurs, boutiques comme distributeurs comme éditeurs. ... Le jeu ne devrait pas être un produit de luxe.
Ha oui, quand même ! Ce fil est impressionnant.
Alors je ne pense pas que qui que ce soit soit raisonnablement prêt à payer un chouïa la de plus contre pas de service. Ou alors cela s’appele L’aumone, la charité, le don. Pour cela nous avons Emmaus, médecin du monde,aids...
Le jeu est un produit de luxe, pas à cause de son prix, à cause de sa destination. Quelque soit sont taux de TVA.
Surtout que le "chouïa de plus" sur un jeu de 100€ sur KS, c'est juste 50€ supplémentaire en boutique, soit 50% du prix... On a déjà affaire à du bon gros chouïa de 12. Surtout que POUR MA PART, le vendeur me sera inutile, ainsi que le transporteur et le distributeur. Quite à faire des dons, je préfère le donner à des plus nécessiteux.
Quand au "produit de luxe", on peut mettre tout et n'importe quoi derrière le mot "luxe". Dans l'absolu, sortir 100€ pour tirer des cartes et lancer 2 dés, oui, c'est du luxe.
Après, il y a des milliers de milliers de jeux à moins de 30 €. On a jamais été autant submergés de jeux, de tout horizons, de tous les thèmes, à tous les prix, de tous les formats, de toutes mécaniques, pour tout les publics...
Donc je pense que tout le monde peut trouver sa place là dedans.
