[Khronos]
Tiens on entend pas bcp parlé de Khronos...
il a du mal à démarrer...
quand j'en ai parlé avec d'autres... c'était ah oui je l'ai pris à Essen mais j'ai toujours pas pris le temps d'y jouer... oui bon, on a peut être l'impression d'un jeu complexe et que disons on n'a pas encore osé y jouer...
Vous en pensez quoi ?
Quelqu'un n'a pas fait une vidéo explicative de ce jeu 
?
Si on regarde les avis... cela va vraiment dans tous les sens...
ce jeu doit il être joué une dizaine de fois avant de bien l'utiliser ?
un potentiel caché ?
Pso76 dit:
Si on regarde les avis... cela va vraiment dans tous les sens...
ce jeu doit il être joué une dizaine de fois avant de bien l'utiliser ?
un potentiel caché ?
C'est amusant que tu lances ce sujet, car je suis autant dubitatif que toi. J'étais sur le point de passer commande il y a peu de temps, mais par acquis de conscience, je suis allé lire quelques avis...
... A la lecture de ces derniers, je me suis dit qu'il était peut-être préférable de faire une partie avant de l'acquérir.
Les retours que j'ai eu dessus parlaient aussi d'une relative complexité qui laissait pantois. Pourtant ce sont des joueurs qui sont plutôt rôdés... Donc ça me donne bien envie de l'essayer aussi !
La multitude petites exceptions dans les règles rend la première partie horrible... et semble décourager les gens. Même après plusieurs parties il faut faire très attention à chaque action (beaucoup de ai-je le droit, puis-je le faire avant de pouvoir réfléchir à la stratégie d'un coup). Après 3 parties ça devient quand même très fluide mais... il y a un mais... autant le jeu est sympa à 2 joueurs, autant il devient assez lourd (et long) à partir de 4 joueurs (déjà 3 
).
Moi ça m'énerve car j'aime beaucoup ce jeu et voir tous les gens jurer de ne jamais y revenir après la première partie, c'est énervant.
J'ai l'impression bizarre que beaucoup des pros du jeux qui aiment les jeux lourds aiment surtout les jeux lourds qu'ils connaissent déjà.
Le jeu a un très fort potentiel, et le thème est très bien rendu... et chaque partie donne lieu à une nouvelle tactique... avec peu de répétition dans les tours de jeu.
Malheureusement beaucoup de gens, même beaucoup de pro du jeux, arrivent souvent les mains dans les poches avec un nouveau jeu et sorte la règle pour tester la nouvelle bête. Malheureusement avoir la règle sur les genoux avec khronos ça le fait pas: il faut lire 2 fois à tête reposer, faire une partie de découverte... et après seulement on comprend toute la puissance du jeu.
En conclusion: ne jamais y jouer à 5 avec plusieurs boulets qui mettent 10mn à jouer.
j ai fait quelques parties et j ai encore mal au crane. C'est assez complexe a jouer et a expliquer. on ne peut pas prevoir grand chose en plus je trouve.
->Jester, Tu ne serais pas de passage à Saint-Etienne des fois ce week-end?
yoda37 dit:j ai fait quelques parties et j ai encore mal au crane. C'est assez complexe a jouer et a expliquer. on ne peut pas prevoir grand chose en plus je trouve.
On ne peut pas prévoir grand chose ! Je pense que si mais ça fume très vite...
Moi j'attends juste une réédition dans une boîte plus petite (plus gros c'est pas possible) avec une règle mieux organisée.
Elengal dit:->Jester, Tu ne serais pas de passage à Saint-Etienne des fois ce week-end?
Et non, je serais bien loin de St Etienne ce weekend.
jester dit:Elengal dit:->Jester, Tu ne serais pas de passage à Saint-Etienne des fois ce week-end?
Et non, je serais bien loin de St Etienne ce weekend.
Même si j'apporte ma collection de CD?
Elengal dit:jester dit:Elengal dit:->Jester, Tu ne serais pas de passage à Saint-Etienne des fois ce week-end?
Et non, je serais bien loin de St Etienne ce weekend.
Même si j'apporte ma collection de CD?
?
No comprendo... me prendrais-tu pour quelqu'un que je ne serais pas ?
jester dit:
No comprendo... me prendrais-tu pour quelqu'un que je ne serais pas ?
Désolé de m'être écarté du sujet...
A ton avatar, j'ai cru que tu écoutais du marillion.
jester dit:
J'ai l'impression bizarre que beaucoup des pros du jeux qui aiment les jeux lourds aiment surtout les jeux lourds qu'ils connaissent déjà.
Oui, ça c'est pas faux ! (surtout ne pas parler d 'Antiquity !)
Blagues à part, j'ai le jeu depuis sa sortie, mais je ne l'ai toujours pas testé... faudrait vraiment s'y mettre. Pas facile de synthétiser les règles...
Elengal dit:jester dit:
No comprendo... me prendrais-tu pour quelqu'un que je ne serais pas ?
Désolé de m'être écarté du sujet...
A ton avatar, j'ai cru que tu écoutais du marillion.
J'ai compris (lourd sur le coup)... Marillion tu dis... je ne vois pas trop... peut être le groupe qui a fait jester's tear, misplaced Childhood, Fugazy et Clutching at straws (après ?)... et avec le chanteur qui continue à faire du rock (return to misplaced à Paris en novembre... Yeahhhh!).
Non je n'ecoute ni marillion ni Fish... enfin pas tout le temps
je confirme que la premiere partie est "cauchemardesque"...
on l avait testé a l auberge a Essen (un modele de démo preté sur le salon)! 5 joueurs dont un qui se colle au regle.... les gars de chez matagot qui dormait a l auberge nous ont aiguillés sur qqs points... mais on a joué pres de 2h30 en se prenant la tronche.... Le plus drole : les mecs de chez matagot qui repasse par la salle ou l on jouait apres avoir diné et qui nous lance apres 2h "ah tient vous en faite une deuxieme ???"...
apres j ai eu l occasion d y rejouer 2-3 mois plus tard et ça coulait vachement mieux... on ne jouait qu a 3 cette fois ce qui a provoqué moins de "paradoxe" et donc simplifié la vue d ensemble du jeu !
je vais essayer en refaire une ce WE... mais pour moi c est du tout bon !
Faut pas être effrayé comme ça 
Non Khronos n'est pas si compliqué dans ses règles, mais l'aide de jeu est obligatoire pour avoir sous les yeux tous les éléments qui vont bien durant les premières parties.
Par contre c'est un jeu où il est difficile de tout prévoir et calculer pour optimiser ses points, surtout parce qu'ils ne sont pas comptés de la même façon sur les 3 plateaux, et que les 3 sont liés.
Il y a de quoi bien se chauffer les neurones.
Je n'ai pas trouvé Khronos bien complexe. Il y' a bien quelques exceptions mais l'essentiel se résume à maîtriser les 3 règles fondamentales de placement (géo, hiérarchique et domaniale).
Il est par contre essentiel que l'un des joueurs se soit approprié les règles avant de démarrer car elles ne sont pas forcément intuitives et peuvent nécessiter des allez-retour fréquents dans le livret de règles pendant les 2-3 premières parties.
Ce que j'ai trouvé le plus pénible c'est la mise en page peu lisible (sur 3 colonnes, 1 colonne par langue) et l'organisation générale des règles qui nuit à la bonne compréhension de concepts pourtant simples.
Concernant le jeu, 1ères impressions mi-figue mi-raisin. La mécanique est au point, le matos est très sympa mais comme j'en espérais beaucoup, je suis un poil déçu. Je regrette notament que le principe du voyage temporel ne soit pas mis plus en avant par la mécanique.
Ceci dit ça reste un très bon jeu, qui devrait convaincre les fans de jeux de placement tactique. Je pense qu'il ne peut que plaire aux inconditionnels de Tigre & Euphrate (dont je fais parti )
On y a joué une fois au Welplai à 5 débutants, pendant l'heure de confection du repas.
Bref, je pense qu'on cumulait tous les désavantages : débutants (lecture de règle en live), à 5, et en plus pas autour de la table en permanence.
Mais à part ça, j'ai plutôt bien aimé. C'est clair que c'est un jeu d'opportuniste ou il faut rentabiliser au mieux sa main à chaque tour, tout en pensant aux décomptes à venir. Mais ce n'est pas non plus injouable ou fumant à en péter une durite : mon fils de 8 ans a joué avec nous sans trop de soucis (il m'a même battu, donc...).
Je n'ai pas acheté le jeu, car je sais pertinemment que c'est le type de jeu que ma femme n'appréciera pas à priori. La preuve, dès la présentation, et le parallèle avec T&E, elle a préféré laisser sa place (savent pas y faire ces toulousains, on n'a pas joué à Saulen die Erde, parce que la sentence définitive "c'est un peu comme Caylus" a été prononcée ).
Par contre, je déconseille effectivement le jeu à 5 débutants.
A 3 pour découvrir le jeu, ça doit être bien mieux (mais bon, en WE ludique, on a tendance à remplir les tables au max...)
Pour l'inititation, à deux c'est nickel. Mais pas à 5. Non.
J'ai fait une 10aine de parties à 2 et on adore vraiment. C'est le "gros" jeu à 2 qui se joue le plus vite de ma ludothèque et rien que ca, ca aide à le sortir souvent.
J'ai hâte d'y jouer à 3 ou 4.