Dons et objectivité

Discutons jeux
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Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Boule,
Encore une fois, je ne suis pas remonté ! Je suis calme, j'écoute de la musique, tranquille... 8) Et surtout, j'explique... et j'explique surtout aux internautes qui passent et qui ne postent pas voyez... L'air de rien... :roll:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Heureusement que vous êtes là pour leur expliquer ! Sinon ils seraient tout perdus et incapables de se faire une opinion les pauvres petits internautes :lol: :lol: .

Vous êtes leur sauveurs face aux tas de "connerie" que je dis 8) :D !

Krazey

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Non, je crois que c'est fait depuis longtemps.
Là, il attend la 2ème :D

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Boule de cristal dit:C'est toujours difficile de se défendre sur le net quand on a un besoin légitime de le faire.
Calme ou pas tu as du mal à t'arrêter et krazouille est au bord de l'ejaculation. :D :D :D
BdC


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Nous venons d'inventer la DDPMSTMPDFD :

La double discussion parallèle d'un même sujet traité par les mêmes posteurs sur deux forums différents.

Wouhaaaaaa ça le fait !

BdC

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Cher Monsieur Boule et Monsieur Krazey,

Boule de cristal dit:C'est toujours difficile de se défendre sur le net quand on a un besoin légitime de le faire.
Calme ou pas tu as du mal à t'arrêter et krazouille est au bord de l'ejaculation. :D :D :D
BdC


Un jour, il faudra qu'on joue à un jeu ensemble, genre un jeu quoi, voyez, où on discute avec les autres ("mare nostrum", "méditérannée", etc...) on devrait bien se marrer. j'ai un souvenir de Monsieur Krazey à "Capitol" à pas piquer des vers :lol: "Mais... Mais... pourquoi tu viens là... pourquoi moi ?! :cry: "

Bien à vous de tout ça

Monsieur Phal

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Boule de cristal dit:Nous venons d'inventer la DDPMSTMPDFD :
La double discussion parallèle d'un même sujet traité par les mêmes posteurs sur deux forums différents.
Wouhaaaaaa ça le fait !

J'ai la souris qui fume

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Boule de cristal dit:Wouhaaaaaa ça le fait !

Absolument pas, c'est même très chiant ! :evil:

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Je suis très chiant quand je joue, arthemix te le confirmera, je parle beaucoup trop, je crie, je me fend la poire, je me revolte quand je perd ou quand je suis sur le point de perdre.
Mais je serai ravi de recevoir une invitation à jouer. :D

BdC

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Je ne pense pas que Xavo voulais que ça parte en sucette, et c'est pour ça qu'il a sortit le post de la cage. Je pense qu'il peut y retourner (la post, pas Xavo) mais c'est bien dommage, l'idée de départ étant assez intéressante ...

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Je ne crois pas que le titre soit approprié et je ne crois pas à l'objectivité des critiques.
Jouer à 20h00 sobre, à 23h00 avec 3 grammes dans le sang ou à 5h00 du matin ou la moindre connerie nous fait hurler de rire n'a rien d'objectif.
Jouer une fois n'est pas objectif.
Gagner ou perdre la partie ne produit pas le même jugement sur un jeu.
Gagner c'est parfois avoir compris le sens du jeu, son mecanisme.
Se faire expliquer le jeu avant de jouer par l'auteur, ou par un pote ou se taper la règle n'est pas la même chose.
Jouer avec des joueurs talentueux, avec des tombes, entre amis ou avec des inconnus ne produit pas le même résultat.
L'education de celui qui teste, son moral, son état d'esprit n'a rien d'objectif.

Alors que le jeu soit offert ou non, que certains profitent d'un bandeau de pub ou non sur certains sites, tout cela est un détail.

Votre objectivité quelle qu'elle soit me fait sourire. Parlons de sensibilité tout au plus. Ce sujet n'a aucun intérêt.

BdC

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Boule de cristal dit:Je ne crois pas que le titre soit approprié et je ne crois pas à l'objectivité des critiques.
Jouer à 20h00 sobre, à 23h00 avec 3 grammes dans le sang ou à 5h00 du matin ou la moindre connerie nous fait hurler de rire n'a rien d'objectif.
Jouer une fois n'est pas objectif.
Gagner ou perdre la partie ne produit pas le même jugement sur un jeu.
Gagner c'est parfois avoir compris le sens du jeu, son mecanisme.
Se faire expliquer le jeu avant de jouer par l'auteur, ou par un pote ou se taper la règle n'est pas la même chose.
Jouer avec des joueurs talentueux, avec des tombes, entre amis ou avec des inconnus ne produit pas le même résultat.
L'education de celui qui teste, son moral, son état d'esprit n'a rien d'objectif.
Alors que le jeu soit offert ou non, que certains profitent d'un bandeau de pub ou non sur certains sites, tout cela est un détail.
Votre objectivité quelle qu'elle soit me fait sourire. Parlons de sensibilité tout au plus. Ce sujet n'a aucun intérêt.
BdC


Point barre....

Je pense pareil .


Phil Goude

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Cher Monsieur Boule,

Boule de cristal dit:Votre objectivité quelle qu'elle soit me fait sourire. Parlons de sensibilité tout au plus. Ce sujet n'a aucun intérêt.
BdC


Ben voilà, ce n'est pas compliqué. On est d'accord, allez donc expliquer ça à Monsieur Krazey dans la cage aux trolls, il a l'impression d'être un jeune sur un baricade en 68 ou d'être le bras droit du Che voire un "coluche" ou un "dieudonnée" ! :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Puisque certains s'amusent de manière régulière à soulever le fait que certains webmestres reçoivent des jeux gratos et que, du fait, leur avis est/n'est pas objectif, je propose que nous débations à présent de sujets analogues mais qui seront plus propices pour intéresser les autres :

1/ Pourquoi certains webmestres ne demandent pas de jeux aux éditeurs ?
2/ Ces même webmestres peuvent-ils décemment critiquer la démarche ou s'interroger dès lors sur la pertinence des avis des webmestres sus-cités ?
3/ Les internautes qui achètent leurs jeux, ont-ils des avis objectifs sur les jeux des éditeurs offerts à plusieurs webmestres (DoW, Descartes, ...) ? Ne peuvent-ils pas, pour une raison ou pour une autre, ressentir une forme de je-ne-sais quoi qui rendent leurs avis subjectifs ?
4/ A quand l'élection du meilleur surfeur/posteur ? et celle du posteur d'avis le plus objectif ? (après cela, le sera-t-il toujours ???)
.....

Je continue, ou cela suffit pour décliner le questionnement initial sur d'autres sujets analogues ?

M'enfin, moi qui ne trouvait pas le sujet spécialement passionnant :roll:

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mais BdC, rien ne t'empèche de fair preuve d'analyse et d'estimer si ce jeu est interressant dans un contexte moins extrème que le tiens...

Si tu donnes un avis sur un jeu que tu n'as joué qu'une fois, je suis d'accord avec toi, un avis n'est pas objectif. Si tu critiques un jeu auquel tu as joué 3/4 parties, tu es capable d'en ressentir les qualités ou les défauts et de les critiquer de manière un temps soit peu objective.
C'est la différence entre un

"ouai, c'est nul ce jeu, il n'y a que du hazard" qui n'est qu'un avis d'un type qui n'a peut être pas compris le jeu (en gros, qui ne vaut rien pour moi) et une véritable critique argumentée.

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Boule de cristal dit:Ce sujet n'a aucun intérêt.


Pas d'accord, et je vais tenter de le remettre sur les rails.

Le sujet, c'est "est-ce que le fait de recevoir les jeux gratos influence le jugement ?"

Je suis sur que le sujet a été débattu 1000 fois pour tous les critiques de bouquins, de cinoche et autres. De façon assez intéressante, les critiques gastronomiques - du moins la plupart -sont les seuls à payer ce qu'il critique , cad leur repas et je ne sais pas pourquoi.
Ce qui est intéressant de savoir, c'est peut-être :
"comment fais-je pour tenter de rester objectif / indépendant d'esprit quand je parle d'un jeu que l'on m'a offert ?"
ou
"quel garde fou j'offre au lecteur pour garantir ma bonne foi ?"

Evidemment que c'est intéressant de se poser cette question. Heureusement qu'on la pose. Non ?

(bientot : ma réponse)

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On peut interroger les personnes concernées.
Quand je lis que le nombre de jeux à tester devient ingérable, j'ai du mal à croire qu'un critique fera l'effort de rejouer à un jeu qui ne lui a pas plu lors de la première partie.

BdC

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Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Boule,
Boule de cristal dit:Votre objectivité quelle qu'elle soit me fait sourire. Parlons de sensibilité tout au plus. Ce sujet n'a aucun intérêt.
BdC

Ben voilà, ce n'est pas compliqué. On est d'accord, allez donc expliquer ça à Monsieur Krazey dans la cage aux trolls, il a l'impression d'être un jeune sur un baricade en 68 ou d'être le bras droit du Che voire un "coluche" ou un "dieudonnée" ! :lol:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Ha je me disais bien aussi. On est d'accord : votre objectivité me fait sourire ! Pas trop de besoin de me l'expliquer, ça me fait marrer depuis un bon bout de temps :D .

Plus sérieusement :

Sincèrement désolé à tous ces surfeurs pour ce sujet que j'ai polué.

Le premier post que j'ai mis sur ce topic était celui de la fabrique de chocolat et du testeur de barre chcolatée. J'ai eu tord, il aurait du rester dans la CaT, mais je le trouvais... amusant et souhaitais le faire partager.
Encore désolé.

Mais voilà, ca froisse. J'aurai du m'en douter. Et comme Monsieur Phal n'a de cesse de vouloir se moquer de moi : je continue. Je trouve ça drôle (sincèrement, ce type m'éclate).
Encore désolé.

Alors voilà. Je retourne ma veste. Bien sur tous les webmestres sont objectifs, je n'avais aucun argument pour penser le contraire. Ils sont tous de bonnes foies. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil...

Krazey

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Quand tu parles françois, tu me fais parfois penser à Zeus qui envoie la foudre sur les damnés. :D

Je ne crois pas que le microcosme ludique soit un monde d'objectivité.
Il suffit d'observer les clans pour s'en convaincre.

Je l'ai dit mais c'est passé inaperçu, krazey je le pense, teste les jeux avec serieux et passion.
C'est un provocateur, le frère spirituel de lorant deutsch mais c'est un autre débat.

BdC

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Ludo le gars dit:1/ Pourquoi certains webmestres ne demandent pas de jeux aux éditeurs ?
2/ Ces même webmestres peuvent-ils décemment critiquer la démarche ou s'interroger dès lors sur la pertinence des avis des webmestres sus-cités ?


Tes deux premières questions me semblent "sérieuses" (après tu provoques, non ?)

Je réponds :
1/ Je ne demande pas de jeux car je ne veux pas m'imposer de jouer à des jeux dont je sais qu'ils ne me plairont pas. C'est hors de question. Déjà je n'ai pas bcp de temps pour jouer, il est hors de question que je le passe à essayer des nanards.
Il est également hors de question que je m'impose d'écrire un avis / une critique. Je fais mon site principalement pour mon plaisir.

2/ Heu, il faut s'interroger, vraiment, c'est nécessaire. S'interroger = se poser la question.
Par contre, pour être tout à fait clair, ça ne me gène pas (et je pense même que ça ne gène personne) que des gens reçoivent des jeux gratuits. Ca me parait normal. Sans pb.

Bon sinon, la moi tout de suite, le seul éditeur qui m'envoie des jeux c'est Days Of Wonder.
Qu'est-ce que ça change pour moi ?

1. Première réaction : je me sens un peu obligé d'essayer les jeux et de donner mon avis
2. Ensuite je me dis que je ne leur dois rien

Par contre c'est clair que du coup je me vois mal donner mon avis au bout d'une partie. Et je me sens un peu plus "contraint" d'expliquer pourquoi ça ne m'a plu (Le Collier de la Reine) ou pas plu (La Crique).

Mais c'est crétin. Je ne devrais pas me sentir contraint.
D'ailleurs je pense que ça va me passer.
Et si je recevais pleins de jeu, ça me passerait encore plus vite.

80

Boule de cristal dit:
Je l'ai dit mais c'est passé innaperçu, krazey je le pense, teste les jeux avec serieux et passion.

Je suis tout à fait d'accord, ses avis sont argumentés, on croierait presqu'il s'agit de critiques sérieuses si on le lisait pas ici ;)