EDIT : non rien.
Quelqu'un a-t-il des infos sur les "modules 1" et "modules 2" d'Agate?
Je suis surpris par les commentaires de certains sur la somme de 2000€ proposée par Agate sur les 10000€, la traduction ne représente qu'une partie des 10k demandé à la communauté, il y a les illustrations, les coûts de l'imprimeur, etc..., mais également un bénéf pour l'équipe (normal il me semble).
Je ne suis pas plus pour l'un que pour l'autre, la situation m' attriste profondément, je participe au deux CF, mais pour moi BBE est à la faute.
Se déballage ne me plaît pas, et porte ombrage au deux sociétés.
BBE vs Agate : l'essentiel pour les nuls ^^
BBE :
reponse de Agate :"Trois jours passent. Agate annonce le samedi matin leur projet et son lancement imminent. C’est la loi de l’OGL et n’importe quel éditeur peut se lancer. Nous nous attendions à des compétiteurs. A chacun de proposer le meilleur projet possible."
BBE :Nous avons annoncé le projet le jeudi 14 janvier sur notre blog et notre facebook. Les dates le prouvent.
"Lundi matin, Agate lance son projet, plusieurs heures avant le nôtre pour nous couper l’herbe sous le pied, rien d’étonnant à cela."
reponse de Agate :
Notre campagne était validée par Ulule dès samedi matin. Il nous est apparu plus opportun de lancer lundi matin mais cela n'a pas grand chose à voir avec BBE : les weekends sont moins propices au lancement d'un CF. Ulule peut confirmer cela.
BBE :
"Et sur le fond, accrochez-vous : Agate demande à la communauté 10 000€ pour une traduction, mais en privé... ils nous proposent 5 fois moins !"
reponse de Agate :
BBE nous propose (ainsi qu'aux autres éditeurs) publiquement d'utiliser leur traduction gratuitement : nous leur avons écrit pour leur proposer de tout de même participer à hauteur de 2000 €. Le reste aurait été utilisé pour améliorer notre projet et nous les avons remercié pour cela. Ils ont refusé de manière très dure notre proposition. Nous avons les emails à l'appui, que nous publierons si nécessaire.
BBE :
"Agate a dépassé les bornes en proposant à au moins cinq collaborateurs de la rédaction de Casus Belli, censés travailler pour Héros & Dragons, de travailler sur des textes pour leur projet, pour 3 à 4 fois le prix du marché ! Et ce, bien entendu, sans prévenir leur « partenaire » qui leur offre gratuitement sa traduction."
reponse de Agate :
C'est un procès d'intention bien dommage. Nous n'avons jamais essayé de "débaucher". Nous n'avons pas contacté l'équipe de Casus en particulier, nous avons contacté les auteurs dont nous apprécions le travail pour leur proposer de participer. Nous allons recontacter les personnes pour éclaircir ce point avec eux. Les noms seront donnés si nous en avons l'accord. "5 ou 6" doit correspondre à l'ensemble des gens contactés. Sans doute que beaucoup d'entre eux bossent pour Casus, comme un très grand nombre d'auteurs actuellement, mais quel est le rapport ?
Vite, mon sac de pop-corn sans fond! 
Bon, moi, je vais finalement attendre que Wizards lance l'édition française de son Donjons & Dragons, 5e édition.
Tu risques d'attendre plus longtemps que pour héroquest 25. Si t'as pas si mauvais en anglais, le plus simple est encore de faire avec la vf dispo sur Aidedd et acheter les volumes en anglais. Y a aucune traduction de prévue pour Wizard, quelque soit la langue ou le pays, et le gérant Hasbro disait encore il y a quelques mois que c'était hors de question.
Il ne faut jamais dire jamais.
perso moi aussi j'attend l'édition original de d&d5 en vf.
je suis sure qu'elle finira par arriver.
quand hasbro réalisera que a eux deux, les deux crowfunding ont atteint plus de 250 000 € il va vite céder la licence a quelqu'un ^^
en attendant bbe a viré son billet de la liste des actualités de sa page d'accueil ^^
ils se sont surement rendu compte que ce n'était pas a leur avantage ^^
Je suis actuellement sur l'offre BBE, mais je vais peut être "bêtement" rester sur ma VO
Cela dit j'aime bien l'idée des manuels "de poche"
miniminet dit :perso moi aussi j'attend l'édition original de d&d5 en vf.
je suis sure qu'elle finira par arriver.
quand hasbro réalisera que a eux deux, les deux crowfunding ont atteint plus de 250 000 € il va vite céder la licence a quelqu'un ^^
Ouais, sauf que :
- pour Hasbro, 250 000€ à mon avis c'est peanuts. De ce qu'on trouve sur le net, leur CA annuel c'est plus de 4 milliards de dollars ... alors 250K à mon avis ca passe totalement sous leur radar.
- je pense aussi qu'ils sont pas bètes : si 250K sont dépensé sur le marché français pour des "versions" de DD5, ca fait ca de moins de dispo s'il y avait un lancement de la version définitive : le succès des 2 CF est donc à mon sens plus un frein qu'autre chose pour quelqu'un qui voudrait obtenir réellement la licence DD5
- enfin ca serait je pense une première mondiale : "tiens avant de lancer mon produit, je vais en filer l'essentiel à la concurrence, leur laisser faire du fric avec, et je ramasserai les miettes derrière". Une stratégie marketing pour le moins originale !
Bref, à mon avis, si personne n'a réussi à avoir la licence avant cette histoire de SRD, il y a encore moins de chance maintenaint, ce qui se rapproche du zéro absolu !
ouai sauf que hasbro c'est + de 90% de jeux et de jouets pour enfants
donc 250 000 € sur la seule branche jdr qui est un marché de niche même aux états unis c'est beaucoup
sinon hasbro ne se serait pas embêté a racheté WotC et a relancer une version 5 de d&d
ensuite si une version officielle sort en France ça sera au mieux un an seulement (probablement plus) après la sortie des versions ogl et un an ça suffit largement pour que ce ne soit plus un frein pour le porte monnaie des joueurs
surtout que ce qui intéresse le plus les joueurs dans donjons et dragons ce sont ses règles et univers spécifique comme dragonlance, darksun, royaumes oubliés, eberon et j'en passe
chose que ne pourront jamais proposer agate ou bbe
donc contrairement a toi je pense que si il y a des chances de voir un jour arrivé la vf officielle
miniminet dit :ouai sauf que hasbro c'est + de 90% de jeux et de jouets pour enfants
donc 250 000 € sur la seule branche jdr qui est un marché de niche même aux états unis c'est beaucoup
sinon hasbro ne se serait pas embêté a racheté WotC et a relancer une version 5 de d&d
ensuite si une version officielle sort en France ça sera au mieux un an seulement (probablement plus) après la sortie des versions ogl et un an ça suffit largement pour que ce ne soit plus un frein pour le porte monnaie des joueurs
surtout que ce qui intéresse le plus les joueurs dans donjons et dragons ce sont ses règles et univers spécifique comme dragonlance, darksun, royaumes oubliés, eberon et j'en passe
chose que ne pourront jamais proposer agate ou bbe
donc contrairement a toi je pense que si il y a des chances de voir un jour arrivé la vf officielle
Heu, Hasbro les marchés de niche ils en ont pas grand chose à faire. Le rachat de WotC n'était pas pour le jdr, c'était pour le JCC puisque MAGIC aux USA et même niveau mondial c'est largement plus de 250K euros. Si ils continuent D&D pour le marché US c'est parce que là-bas ça représente assez d'argent pour le justifier, mais une localisation et des contrats avec des distributeurs en France c'est plus contraignant qu'autre chose pour un gain "minime" à leurs yeux.
Mouarfff ! Hasbro se bouger les fesses pour un marché de 250K ! Je crois que t'y est pas là.
Hasbro à racheté WOTC uniquement pour le marché 100 fois plus grand de Magic et autres JCC.
Et ils ont dégraissé un max au sein de WOTC dans toute l'équipe créatrive de jdr : la preuve, l'essentiel des nouveaux scénars / campagne créée pour DD5 l'ont été par des studios externes à WOTC, car ils n'ont plus les resssources en internes. Il doit y avoir au sein de WOTC 2-3 irréductibles qui ont eu suffisamment les coudées franches pour créer DD5 sur le marché US, mais là-bas c'est des millions, pas 250K ...
Et pour ce qui est de tous les univers associés à DD, je ne vois pas le souci majeur : les règles de Héros& Dragons permettront sans problème de jouer à tous les scénars créées pour DD5. Et puis à mon sens la création française n'a rien a envier aux US : la campagne Anathazerin qu'a sorti BBE est fabuleuse, je viens de finir de la lire, et si Invincible et du même acabit, franchement je suis bien content d'avoir des campagnes FR dispos qui ont une autre saveur que les créations US ...
250 000 € ce n'est que pour le marché français
et puis ils ont viré l'équipe en place de la section jdr car elle a fait un four avec la v4 de donjon et dragon ce qui est un peu différent d'un simple dégraissage
ensuite des millions aux us ? je crois que tu t'emballes
si on se base sur le CF de bbe et pour un pays qui compte tout juste le double d'habitant que le notre ça voudrait juste dire que toute proportion gardé et a population équivalente les us compteraient 5 fois plus de joueurs de jeu de rôle que nous ! ???
pour en plus un marché qui se veux de niche c'est juste absurbe
enfin jouer sans problèmes aux scenar dd5 avec heros et dragons la aussi tu t'emballes t'as juste oublié un detail
la langue
combien de joueur sont capable de lire du contenu en vo ? très peu !
sinon pour benisa j'aimerai que tu détails ce que tu entends par "contraignant"
Rien à voir, mais en relisant la VO, je me suis rendu compte qu'on pouvait jouer un Warlock qui tirait ses pouvoirs du Grand Cthulhu ou d'Hastur... J'aime :)
Heu marché Français, je dirai plutôt francophone, les 250k€ c'est quoi 1000 personnes, pas un très gros marché faut bien le reconnaître
petit marché ou pas on est dans une société de consommation, ultracapitaliste ou le seul business est celui de l'argent peu importe qu'il s'agisse de jdr ou de grille-pain et qu'il s'agisse d'un marche de niche ou pas.
si y a de l'argent a se faire y aura forcement quelqu'un pour venir le ramasser a moment donné ou a un autre
pour moi ce n'est qu'une question de temps
miniminet dit :si on se base sur le CF de bbe et pour un pays qui compte tout juste le double d'habitant que le notre
Ah bah je comprends mieux pourquoi on pourra pas être d'accord, c'est sur qu'avec une telle méconnaissance en géographie, difficile de faire des analyses de marché à l'échelle mondiale ...
France : 67 millions
USA : 322 millions
Ratio : x4,8
Mais l'important, c'est le marché linguistique, car US-CANADA-UK-AUS-NZ c'est le même marché pour ce genre de trucs. A comparer au marché francophone en rajoutant wallonie, quebec et suisse francophone.
Marché EN : 448 millions
Marché FR : 82 millions
Ratio : x5,5
Et ca c'est sans compter les ventes en version anglaise dans tous les pays du monde ou de toute facon il n'y aura jamais de traduction faites (quasi tous quoi ... il y a bien qu'en france / espagne / allemagne + 2 ou 3 autres qu'on peut espérer...) . Et sinon oui c'est bien connu que le JDR est plus implanté au US que partout ailleurs, donc en terme de taille de marché, on est surement à un minimum x10 entre le marché anglais et français, bien loin des x2 que tu imagines.
Et in fine pour ce qui est de faire du fric avec DD5, tu as surement raison, mais il y a déjà 2 acteurs justement BBE & Agate, après il restera que des miettes. Pas sur que ca intéresse grand monde et surtout pas Hasbro qui fait 100 fois plus de frics en lancant une n-ième version rethématisée du Monop'.
(chiffres wikipedia)
bien vu j'etais effectivement a l'ouest concernant al populace americaine j'ai du raté un baby boom ;-)
Alors ca c'est énorme comme news : en Allemagne, personne pour l'instant ne s'était jeté sur la traduction du SRD de DD5 en allemand pour faire une édition allemande. Et bien c'est chose faite, enfin presque, puisque Ulisses Spiel (l'éditeur de l’œil Noir) va non pas traduire le SRD, mais Héros & Dragons, le projet français de BBE basé sur le SRD de DD5 !!!
Je pense que ca en dit long sur à la fois sur ce que pense les éditeurs de la possibilité de récupérer la licence DD5 (~0), et à la fois sur la perception de sérieux et de qualité à l'étranger du projet Héros & Dragon ! Superbe news pour ce projet, ce qui m'enthousiasme en tant que backer, car ca en garanti un peu plus la pérennité dans le temps, si besoin était !
La news :
http://www.black-book-editions.fr/crowdfunding.php?id=30&onglet=2&news_id=483