Je suis un peu perdu vis à vis de ces deux projets.
Je souhaitais me lancer dans un premier jdr et suis intéressé par l'offre de BBE. Mais avec toutes ces histoires je m'interroge : ne risque t-il pas un jour d'y avoir un D&D 5 en francais officiel ? La communauté ne risque t'elle pas d'être divisée par ces projets qui comporteront nécessairement des différences les rendant peu compatibles ?
Hum, étant donné que ces deux projets sont basés sur le SRD, quand bien même une hypothétique VF officielle de DD5 sortirait, les mécaniques resteront les mêmes, les changements seront un peu plus nombreux mais dans le même ordre d'idée que Pathfinder par rapport à DD3.5.
MonsieurRien dit :Je suis un peu perdu vis à vis de ces deux projets.
Je souhaitais me lancer dans un premier jdr et suis intéressé par l'offre de BBE. Mais avec toutes ces histoires je m'interroge : ne risque t-il pas un jour d'y avoir un D&D 5 en francais officiel ? La communauté ne risque t'elle pas d'être divisée par ces projets qui comporteront nécessairement des différences les rendant peu compatibles ?
Sinon, y'a l'oeil noir qui arrive bientôt. Ou Le Donjon de Naheulbeuk... 
Jiheffe dit :MonsieurRien dit :Je suis un peu perdu vis à vis de ces deux projets.
Je souhaitais me lancer dans un premier jdr et suis intéressé par l'offre de BBE. Mais avec toutes ces histoires je m'interroge : ne risque t-il pas un jour d'y avoir un D&D 5 en francais officiel ? La communauté ne risque t'elle pas d'être divisée par ces projets qui comporteront nécessairement des différences les rendant peu compatibles ?Sinon, y'a l'oeil noir qui arrive bientôt. Ou Le Donjon de Naheulbeuk...
Ça y est je suis perdu ; )
Le donjon de naheulbeuk ne dispose pas de règles gratuites actuellement ? Si je ne me trompe pas j'ai déjà lu les règles en ligne
L'oeil Noir arrive en crowdfunding le 11 avril.
Pour Naheulbeuk, tout est dispo gratuitement, mais on peut acheter le bestiaire sous forme de livre, avec deux/trois trucs autour.
MonsieurRien dit :Je suis un peu perdu vis à vis de ces deux projets.
Je souhaitais me lancer dans un premier jdr et suis intéressé par l'offre de BBE. Mais avec toutes ces histoires je m'interroge : ne risque t-il pas un jour d'y avoir un D&D 5 en francais officiel ? La communauté ne risque t'elle pas d'être divisée par ces projets qui comporteront nécessairement des différences les rendant peu compatibles ?
Comme déjà dit ailleurs, WOTC n'a pas trouvé intéressant de vendre leur licence avant ces CF. Ce n'est pas maintenant que les 2 CF auront drainé 450k de nos poches (donc autant d'argent plus disponible pour acheter du DD) que ca va devenir intéressant pour eux !
Pour la comptabilité, à mon avis aucun souci, la base des règles sera exactement la même. Le seul truc dommage, c'est que vu qu'Agate n'a pas voulu prendre la traduction de BBE, il risque d'y avoir quelques soucis de glossaire un peu différent, mais rien de bien problématique.
Et puis vu la quantité de scénarios / campagne déjà dispo par exemple pour Héros & Dragons dans ce CF, il y en a déjà pour des années de jdr alors la comptabilité me semble un problème mineur.
Parinacotas dit :Je pense que tu voulais parler de compatibilité (malgré les gros chiffres en jeu
Pour la comptabilité, à mon avis aucun souci, la base des règles sera exactement la même. Le seul truc dommage, c'est que vu qu'Agate n'a pas voulu prendre la traduction de BBE, il risque d'y avoir quelques soucis de glossaire un peu différent, mais rien de bien problématique.
)Sinon c'est pas qu'Agate a pas voulu prendre la trad, c'est que BBE parlait de mettre la trad a dispo après avoir mis ses bouquins en boutique... tu te doutes bien que personne ne pourra prendre leur trad (du moins avec un peu d'ambition)...
Sinon ce qui est dommage c'est cette gueguerre (chacun déterminera d'après lui qui l'a lancé... pour moi l'abruti dans ce cas la est toujours le premier qui commence a pleurer sur la place publique et foutre le feu...), qui fait que effectivement on aura pas de glossaire commun, et ça c'est débile parce qu'ils auraient pu se mettre d'accord au fil de la trad...
J'espère que le Cf ne sera pas annulé. Si il a lieu, ça sera quand même chaud pour eux, entre les frais de trad qui ont augmenté, les frais pour la trad des scénarios en anglais (plus les scénarios, je doute qu'un mec comme Greenwood soit un des plus abordables niveau tarif), le prix de pas mal de pledges très bas par rapport au contenu, les rédacteurs, les frais d'avocat non prévus ... chaud. D'autant que là, on est passé de "peut-être fin 2016 mais pas sur" à "pas de date du tout, on visait fin 2016 mais vraiment si tout se goupille parfaitement et que l'alignement des planètes permet de ... avec la conjoncture qui file un buff de vitesse et ...", bref, mort pour 2016, d'autant que noel 2016 était visé quand il n'y avait que la trad, là faut ajouter la création/rédaction, les scénars, rien n'est commencé, les équipes se montent seulement, et c'est bloqué pour le moment car c'est chaud tendu avec WotC. Comme souvent avec les Cf, je sens que ça va whiner quand les gens vont comprendre qu'on table sur début 2017 au mieux du mieux du mieux.
jmt-974 dit :
Sinon c'est pas qu'Agate a pas voulu prendre la trad, c'est que BBE parlait de mettre la trad a dispo après avoir mis ses bouquins en boutique... tu te doutes bien que personne ne pourra prendre leur trad (du moins avec un peu d'ambition)...
Ben si Agate avait voulu avoir la trad avant tout le monde, ils partageaient les frais avec BBE comme BBE leur a proposé. A partir du moment où Agate se foutent de leur gueule en proposant une fraction du prix de la traduction (2000€ sur 12000€), logique que BBE refuse, et partant de là, logique que ceux qui financent la trad (=les backers) aient les choses avant Agate, hein ! C'est pas toi qui est à cheval sur le respect des backers qui va dire le contraire ;-)
Ils avaient donc deux possibilités pour bénéficier de la trad de BBE :
- partager équitablement les frais de trad avec BBE et l'avoir rapidement
- la prendre gratos mais attendre après ceux qui ont payé (les backers)
Au final ils refusent ces deux possibilités et préfèrent monter une équipe de trad à l'arrache, en payant le prix fort (16000€), quitte à se foutre dans la mouise dans ce CF où économiquement, beaucoup de monde se demande comment ils vont pouvoir tenir leurs engagement vu les prix cassés qu'ils proposent.
Donc si, je maintiens qu'Agate n'a pas voulu prendre la trad de BBE. Et pour info, BBE a reçu des demandes d'autres éditeur pour utilisé leur trad du SRD, j'imagine pas pour faire le même genre de chose que BBE & Agate, mais donc si, certains vont bien prendre la trad de BBE ...
UrShulgi dit :J'espère que le Cf ne sera pas annulé. Si il a lieu, ça sera quand même chaud pour eux, entre les frais de trad qui ont augmenté, les frais pour la trad des scénarios en anglais (plus les scénarios, je doute qu'un mec comme Greenwood soit un des plus abordables niveau tarif), le prix de pas mal de pledges très bas par rapport au contenu, les rédacteurs, les frais d'avocat non prévus ... chaud. D'autant que là, on est passé de "peut-être fin 2016 mais pas sur" à "pas de date du tout, on visait fin 2016 mais vraiment si tout se goupille parfaitement et que l'alignement des planètes permet de ... avec la conjoncture qui file un buff de vitesse et ...", bref, mort pour 2016, d'autant que noel 2016 était visé quand il n'y avait que la trad, là faut ajouter la création/rédaction, les scénars, rien n'est commencé, les équipes se montent seulement, et c'est bloqué pour le moment car c'est chaud tendu avec WotC. Comme souvent avec les Cf, je sens que ça va whiner quand les gens vont comprendre qu'on table sur début 2017 au mieux du mieux du mieux.
Afin qu'il n'y ait pas de confusion possible pour ceux qui ne suivent pas les choses de près, je précise que tu parles ici du CF d'Agate.
Et je rajoute que rien de ce que tu dis ne s'applique à celui de BBE (date prévu à l'automne 2016 qui a toute chance d'être tenue: équipes prêtes avant le lancement, traduction déjà finie, développement maitrisé du CF et des SG, pas de problème avec WOTC, avocat spécialisé OGL prévu depuis le début, tous leur derniers CF dans les temps ...)
Parinacotas dit :jmt-974 dit :
Sinon c'est pas qu'Agate a pas voulu prendre la trad, c'est que BBE parlait de mettre la trad a dispo après avoir mis ses bouquins en boutique... tu te doutes bien que personne ne pourra prendre leur trad (du moins avec un peu d'ambition)...Ben si Agate avait voulu avoir la trad avant tout le monde, ils partageaient les frais avec BBE comme BBE leur a proposé. A partir du moment où Agate se foutent de leur gueule en proposant une fraction du prix de la traduction (2000€ sur 12000€), logique que BBE refuse, et partant de là, logique que ceux qui financent la trad (=les backers) aient les choses avant Agate, hein ! C'est pas toi qui est à cheval sur le respect des backers qui va dire le contraire ;-)
Ils avaient donc deux possibilités pour bénéficier de la trad de BBE :
- partager équitablement les frais de trad avec BBE et l'avoir rapidement
- la prendre gratos mais attendre après ceux qui ont payé (les backers)
Au final ils refusent ces deux possibilités et préfèrent monter une équipe de trad à l'arrache, en payant le prix fort (16000€), quitte à se foutre dans la mouise dans ce CF où économiquement, beaucoup de monde se demande comment ils vont pouvoir tenir leurs engagement vu les prix cassés qu'ils proposent.
Donc si, je maintiens qu'Agate n'a pas voulu prendre la trad de BBE. Et pour info, BBE a reçu des demandes d'autres éditeur pour utilisé leur trad du SRD, j'imagine pas pour faire le même genre de chose que BBE & Agate, mais donc si, certains vont bien prendre la trad de BBE ...
C'est pas ce qui a été dit... BBE a dit qu'ils mettraient la trad a dispo de tout le monde et que si les autres voulaient participer financièrement ce serait cool mais pas obligé... a aucun moment participer ne faisait avoir la trad plus tôt (que après la dispo de la version BBE en boutique)...
Je trouve pas ça choquant du tout la proposition de BBE (et meme tout a fait logique dans le cadre d'un business ou il y a des salaires a payer)... mais je comprend qu'un autre éditeur se dise que c'est trop préjudiciable a son biz et qu'il vaut mieux repayer... et qu'un autre encore se dise qu'après tout attendre n'est pas un soucis vu l'économie faite...
EDIT : de toute façon les deux ont décidés de la jouer a c'est moi le plus con, et les deux a mon avis de toute façon tournent les choses comme ça les arranges... donc de toute façon c'est bonnet blancs et blancs bonnets...
Oui bien sûr, je parlais pour Agate. BBE a :
-bien prévu son coup
-été carré depuis le départ en ne jouant la carte du flou et du fallacieux (pas de "la traduction officielle de ", "dragons 5ème édition" (ah bon? Je pensais que c'était la première), etc.
-a déjà un avocat, qui est celui de paizo, donc qui maitrise à la fois bien les OGL et cie ainsi que la vision américaine du droit
-avait déjà prévu de se faire inspecter, et semble n'avoir eu pour seul reproche de changer le nom du tryptique.
Donc BBE sont assez pépères, la trad est déjà faite, et le reste devrait couler assez tranquillement. Le plus "comique" pour Agate, c'est qu'en théorie le projet de départ était illégal, puisqu'il est interdit de vendre la trad du srd en l'état.
Pour la trad' et les brouilles, même si il est évident que BBE à ses torts, quand tu mets en avant le fait que tu veux bien payer les traducteurs parce que c'est important et que tu mets 2000 sur la table pour celui qui paye tout le reste (et qu'après coup tu annonces devoir mettre 16 000 pour la tienne), c'est difficile de ne pas voir une certaine incohérence.
EDIT : BBE avait dit mettre la trad dispo gratos, mais à dispo tardive, et qu'ils ne mettrait la trad dispo tôt (dès sa dispo) que si il y avait financement afin de ne pas l'offrir d'abord gratos à certains puis plus tard aux backers qui eux auraient financé cette trad'.
BBE a besoin de trésorerie pour terminer pavillon noir 2: ils sortent un "truc" autour de donjons et dragons (alors même qu'ils ont pathfinder à côté, yahou la cohérence éditoriale...) très cher, s'adressant à des gens qui veulent plein de gros livres avec "dragons" dans le titre.
Je me fous comme d'une guigne des querelles de chapelle mais je trouve inadmissible de mettre un chantier pareil en branle sans donner la moindre bille sur un projet qui attend depuis longtemps. La manoeuvre est quand même au-delà du visible. Et il leur faudra faire un financement participatif pour financer h&d, quand ils auront fini de payer pavillon noir avec h&d. Ces histoires sont rarement sans fin.
D&D V5 existe, il est dispo en anglais un peu partout à pas très cher. Et il sera forcément dispo un de ces quatre en français rendant complètement caduques les pseudos dragonneries des uns et des autres. Mattel et Hasbro sont de la même famille maintenant, vous croyez vraiment qu'il va leur échapper qu'il existe un marché juteux en Europe ?
Franchement il y a pas mieux à éditer par les temps qui courent ? On avait réussi à mettre le roleplay au centre du jeu et c'est le retour aux figouzes, aux gros bill et aux cases.
Et le côté "vous êtes des militants du jeu de rôle, vous pouvez raquer !" le dernier éditeur à avoir essayer c'est ludopathes et ils sont en train de se prendre une porte dans la gueule pour promesses non tenues et foutage de gueule dans les grandes lignes.
Non vraiment les éditeurs de jeu de rôle manipulent beaucoup mieux la langue de bois qu'avant mais ont les crocs bien plus acérés au final.
Toutes façons y a qu'une vraie version, elle s'appelle "règles avancées officielles de Donjons et Dragons" :D.
Jiheffe dit :Atorgael dit :La campagne sur Ulule d'Agate RPG se poursuit à cause / grâce à wotc qui semble avoir posé des questions précises quant au respect de ce que les potentiels éditeurs avaient le droit de faire.
Agate et BBE ont été contactés de la même manière.
La news d'Agate sur Ulule :Du coup, il reste plus de temps que prévu pour souscrire et espérer que les CF ne devront pas être annulées. Ce qui est encore possible si wotc n'est pas satisfait des réponses apportées.L'éditeur américain de la 5e édition nous a contacté à propos de notre projet DRAGONS. Même si le message est plutôt bienveillant et salue notre enthousiasme pour la 5ème édition, il pose plusieurs questions qui nécessitent des réponses claires afin d’assurer la conformité de notre projet avec l’OGL.
Après discussion avec Ulule, nous avons convenu de rallonger la date de fin de la campagne DRAGONS. Tant que ces questions ne trouveront pas de réponses fermes, la date de fin de campagne sera repoussée par tranche de 15 jours.
Pendant cette période, la campagne continue normalement : vous pouvez souscrire ou décider de retirer votre participation. The show must go on !
A suivre...Et évidemment, aucun rapport avec le fait que BBE ont rallongé leur campagne...
Officiellement non, c'est juste que la question de wotc tombait qq jours avant la fin du CF et que pour y répondre Agate avait besoin de temps.
Donc soit ils finissaient le CF le lundi en prenant le risque de se voir interdire par wotc, soit ils rallongeaient de 15 jours le temps de se rassurer sur la faisabilité du projet en gardant à l'esprit que le projet pouvait quand même être annulé.
Après chacun y voit les manipulations qu'il veut.
Le projet d'Agate a changé en effet, ce ne sera "plus qu"'un jdr avec le moteur de d&d5 mais il leur faudra surement créer un univers spécifique et surtout abandonner le découpage en 3 volumes Joueur/meneur/bestiaire.
Comme tous les souscripteurs j'attends de voir ce que ça va donner en espérant le meilleur. En tout cas je leur garde ma confiance.
Le cf de Agate rpg stagne suite à des soucis d'autorisation de Wizards of the Coast! Mais ils devraient rapidement corriger le tir et mettre bien au clair leur cf d'ici une semaine!
Les derniers jours pour le cf de BBE.
Des bonus gratuits incroyables pour le triptyque (mais la campagne est bien aussi ;) ):
Agate explique que la licence du SRD interdit d'en faire un tryptique, alors que BBE semble vouloir conserver cette formule.
Agate affabule ou BBE dissimule ?
arnauldvm dit :Agate explique que la licence du SRD interdit d'en faire un tryptique, alors que BBE semble vouloir conserver cette formule.
Agate affabule ou BBE dissimule ?
Ou alors BBE ne dissimule pas :
News du (19/02/2016 16:00)
Conformité OGL. Tout d'abord, sachez que le service légal de l'éditeur américain du premier des jeux de rôle est entré en contact avec nous pour s'assurer que notre projet respectait les termes de l'OGL. Il est probable donc, que nous allons proposer - même si selon nous la loi française nous protège - un changement des noms du triptyque (celui des 3 manuels, pas Héros & Dragons évidemment ;) ) car cette utilisation leur pose problème. Nous vous tiendrons évidemment au courant de ce changement somme toute mineur.
Jiheffe dit :arnauldvm dit :Agate explique que la licence du SRD interdit d'en faire un tryptique, alors que BBE semble vouloir conserver cette formule.
Agate affabule ou BBE dissimule ?Ou alors BBE ne dissimule pas :
News du (19/02/2016 16:00)
Conformité OGL. Tout d'abord, sachez que le service légal de l'éditeur américain du premier des jeux de rôle est entré en contact avec nous pour s'assurer que notre projet respectait les termes de l'OGL. Il est probable donc, que nous allons proposer - même si selon nous la loi française nous protège - un changement des noms du triptyque (celui des 3 manuels, pas Héros & Dragons évidemment ;) ) car cette utilisation leur pose problème. Nous vous tiendrons évidemment au courant de ce changement somme toute mineur.
Et donc Agate fabulerait ?
https://fr.ulule.com/dragons-5e/news/votre-avis-sur-levolution-du-projet-dragons-94502/
Il est nécessaire de modifier le format : en effet, publier un triptyque classique joueur/meneur/bestiaire en utilisant le SRD (document de référence pour les règles de la 5ème édition) n'est pas conforme à l'OGL.
arnauldvm dit :Non, ils disent la même chose, j'ai l'impression : WOTC leur demande de ne pas faire les "trois manuels" à la mode "classique".Jiheffe dit :arnauldvm dit :Agate explique que la licence du SRD interdit d'en faire un tryptique, alors que BBE semble vouloir conserver cette formule.
Agate affabule ou BBE dissimule ?Ou alors BBE ne dissimule pas :
News du (19/02/2016 16:00)
Conformité OGL. Tout d'abord, sachez que le service légal de l'éditeur américain du premier des jeux de rôle est entré en contact avec nous pour s'assurer que notre projet respectait les termes de l'OGL. Il est probable donc, que nous allons proposer - même si selon nous la loi française nous protège - un changement des noms du triptyque (celui des 3 manuels, pas Héros & Dragons évidemment ;) ) car cette utilisation leur pose problème. Nous vous tiendrons évidemment au courant de ce changement somme toute mineur.Et donc Agate fabulerait ?
Agate le met en avant pour expliquer leur prolongation de campagne (et peut-être que leur service juridique est moins au fait de la question).
BBE ne le met pas en avant, et semble dire qu"ils changeront peut-être mais pas sur (leur service juridique semble confiant).
Juste une différence de com', non ? (je le vois comme ça...)
Edit : ça sera intéressant de voir comment réagiront les backers si les 3 volumes ne sont pas publiés en l'état. Du genre Guide du MJ et manuel des monstres fusionnés ?
Jiheffe dit :(...)
Juste une différence de com', non ? (je le vois comme ça...)
Edit : ça sera intéressant de voir comment réagiront les backers si les 3 volumes ne sont pas publiés en l'état. Du genre Guide du MJ et manuel des monstres fusionnés ?
Plus qu'une différence de com. Yen a au moins un des 2 qui fait un peu plus que jouer sur les mots (cfr la citation rajoutée ci-dessus).