[Dominion]
Bonjour, j'ouvre ce post pour parler de qq persos qu'on a parfois du mal à comprendre...
(nota je joue sur bsw peut être dû à cela)
[Bureaucrate]
on prend 1 argent et après les joueurs doivent montrer leur carte point ? c'est ça ? j'ai pas bien compris l'avantage/désavantage ?
si qq un peut m éclairer. (La carte PV de toute façon il aurait quasi rien pu faire avec ... ? juste avec une cave)
Merci
tu prends une carte argent que tu mets au sommet de ton deck
les autres joueurs révèlent une carte victoire et la pose au-dessus de leur deck. de cette façon, ils vont la piocher au tour suivant et elle ne leur servira à rien.
Donc, double avantage.
Mwé pas terrible terrible, surtout s'il y a des voleurs...
Très puissant le bureaucrate! Un argent plus un bon moyen de freiner les adversaires! Mais c'est clair qu'il faut choisir entre le bureaucrate et le voleur. Même si commencr avec un bureaucrate pour finir avec des voleurs uand les autres commencent à avoir des ors, c'est bien aussi.
Je remonte le sujet....
J'ai ouvert le jeu aujourd'hui et je lis les règles en prévision de vendredi.
Plusieurs questions m'ont assailli violemment mais une recherche sur le forum m'a permis de m'en sortir. sauf sur le bureaucrate.
Les adversaires "dévoilent" une carte victoire, certes.. mais où la prennent-ils ? Leur deck ? Leur main ? Leur défausse ? Les trois mon capitaine ?
chrischneider dit:
Les adversaires "dévoilent" une carte victoire, certes.. mais où la prennent-ils ? Leur deck ? Leur main ? Leur défausse ? Les trois mon capitaine ?
Leur main mon commandant !
Donc double gêne; pour cette main (qui est dorénavant incomplète et pour la suivante qui comportera une carte inutile)
A noter que s'il n'a pas de carte Victoire, le joueur montre sa main pour le prouver.
Merci
En effet, le bureaucrate est assez intéressant.
Il te permet d'être sûr d'avoir une pièce d'argent au prochain tour puisque la carte est mise sur le dessus de ta pioche (hors voleur), et elle affaiblit le jeu de tes adversaires ce tour (une carte en moins pour une cave par exemple) et au tour suivant, puisque la carte "morte" est placée au dessus de la pioche.
Dans une partie avec voleur, c'est déja plus risqué
petezahh dit:
Dans une partie avec voleur, c'est déja plus risqué
je n'avais jamais fait le rapprochement entre voleur et bureaucrate. C'est en partie vrai mais pas tant que ça : un vol où on prends un Argent est un coup moyen pour moi :
- l'argent est facile à acheter, donc la victime pourrait facilement se refaire
- ça a coûté au joueur voleur 1 carte et 1 action, en gros l'effet d'un atelier
- le bureaucrate permet justement de se réalimenter régulièrement en argent.
En gros bureaucrate contre voleur je donne l'avantage au bureaucrate.
Bon après bien sûr ça dépend de la configuration, mais concernant le résultat du voleur, voler :
- 1 cuivre : mauvais coup puisqu'on décharge la victime de cartes faibles
- 1 argent : coup moyen
- 1 or : là c'est top
Surtout que l'argent donné par le bureaucrate, on est sûr de l'avoir en main au moins une fois, ce qui dans les parties à voleur n'est pas vrai pour de l'argent obtenu par un autre moyen -- à l'exception de la mine, mais sur le coup ce n'est qu'un +1.
Strobineller dit:Surtout que l'argent donné par le bureaucrate, on est sûr de l'avoir en main au moins une fois, ce qui dans les parties à voleur n'est pas vrai pour de l'argent obtenu par un autre moyen -- à l'exception de la mine, mais sur le coup ce n'est qu'un +1.
Effectivement mais je pense que la remarque sur le voleur concerne surtout le cas où les 2 s'enchainent :
- joueur 1 joue bureaucrate et récupère un argent sur sa pile
- joueur 2 joue un voleur et dévoilent les 2 cartes sur la pile et peut ainsi récupérer l'argent du bureaucrate
mais bon c'est pas d'bol alors
!!Dans la pratique j'ai pu noter 2 fois où le voleur m'a vraiment servi :
- en jeux court où je me suis équipé d'un voleur qui a pu retarder suffisamment mon adversaire en lui piquant de l'or.
- en stratégie jardin avec 2 -3 voleurs où j'ai pu récupérer pas mal de pièces pour augmenter la taille de mon deck
C'est une carte pas très pratique à 2 qui peut avoir plus d'intérêt à 3 ou 4.
C'est la carte d'attaque la plus faible à mon sens car son résultat pour l'adversaire mais aussi pour soi est aléatoire, contrairement aux 4 autres : Même si elles n'embêtent pas les adversaires elles apportent au moins quelques chose au joueur qui l'utilise (des pièces , des cartes, rejouer une action et filtrer son jeu, de l'argent dispo au prochain tour)
Effectivement mais je pense que la remarque sur le voleur concerne surtout le cas où les 2 s'enchainent :
- joueur 1 joue bureaucrate et récupère un argent sur sa pile
- joueur 2 joue un voleur et dévoilent les 2 cartes sur la pile et peut ainsi récupérer l'argent du bureaucrate
mais bon c'est pas d'bol alors !!
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Euh, en fait, l'argent, tu le récupères avant que le joueur 2 joue son voleur, quand tu termines ton tour en reprenant 5 cartes
petezahh dit:
Euh, en fait, l'argent, tu le récupères avant que le joueur 2 joue son voleur, quand tu termines ton tour en reprenant 5 cartes
Ah oui exact , donc vraiment tout bon le bureaucrate
petezah a tout dit. L'argent est récupéré en fin de tour avant même que les autres joueurs aient joué. Clairement, bureaucrate est pour moi la carte d'attaque la plus forte du jeu, le voleur ne lui fera pas mal (qu'est-ce t'en a foutre de te faire voler un argent qui ne t'a rien coûté et qui t'a déjà servi).
Pour moi, le voleur est une mauvaise carte : elle est "lourde" puisqu'elle ne donne rien au joueur qui la possède et elle peut améliorer les jeux adverses et facilite leur rotation. Non, franchement, sauf dans une tech Jardins, c'est vraiment une mauvaise carte : tu achète de l'argent et même de l'or plus vite que tu ne te l'ai fait voler et une fois sur deux tu arranges le joueur volé. Tout ça pour un coût d'achat de 4. Pour le même coût, je prends Bureaucrate sans une once d'hésitation.
loic dit:petezah a tout dit. L'argent est récupéré en fin de tour avant même que les autres joueurs aient joué. Clairement, bureaucrate est pour moi la carte d'attaque la plus forte du jeu
je la mettrais à égalité avec milice et sorcières :- Le bureaucrate a 2 petites faiblesse : La première c'est que c'est une carte morte : Un coup joué tu n'as en main que 4 cartes en main et aucun avantage. La seconde c'est qu'arrive un moment où ce qui intéresse c'est d'acheter de la province ou de l'or, une nouvelle pièce d'argent ça intéresse pas tant que ça, le bureaucrate ne sert alors plus à grand chose.
- la milice : c'est équivalent à une pièce d'argent en main donc active, son attaque dans une première partie de jeu retarde suffisamment les adversaires en bridant leurs achats.
- la sorcière (mais je crois me rappeler que tu ne l'aimes pas
) : sa pioche donne une main de 6 cartes, donc la sorcière n'encombre pas (à part bien-sûr le problème de piocher des cartes actions sans pouvoir les jouer). Ensuite on peut difficilement ignorer cette attaque et il vaut mieux préparer son jeu à la gérer (autre sorcière, chapelle rénovation...)loic dit:Non, franchement, sauf dans une tech Jardins, c'est vraiment une mauvaise carte : tu achète de l'argent et même de l'or plus vite que tu ne te l'ai fait voler
Ca dépend du nombre de joueur et leur comportement mais à 3 ou 4 joueurs si plusieurs prennent un voleur, ça peut faire assez mal. J'ai pu le constater dans une partie à 3 où on était 2 voleurs contre un joueur partant sur un jeu court qualitatif : Les moindre ors qu'il accumulait, on les lui volait et n'a jamais pu acheter la moindre province.
En fait c'est un problème de fréquence d'attaque, comme toute attaque : un vol de temps en temps n'est pas dangeureux car comme tu le fais remarquer on s'équipe d'or plus vite qu'on ne se fait voler. Par contre si le jeu tourne bien (nombreux joueurs à voler, grosse rotations par cave, chancelier ou petit deck) les vols peuvent avoir un impact significatifs.
ocelau dit:Le problème du voleur et de la sorcières, c'est que ce sont des cartes qui appauvrissent le jeu.
Si quelqu'un en prend, tous le monde en prend alors.
Avec le voleur, on va avoir des cartes argent qui vont tourner de main en main et personne n'achète de l'or à cause de sa présence. Avec la sorcière, c'est tous le monde qui se prendra des malédictions (car la meilleurs parade contre ces attaques est de s'en gaver).
Résultat pour ces deux cartes, des parties qui s'éternisent et n'apportent pas grand chose.
La milice et le bureaucrate n'ont pas cet effet d'alourdir le jeu de tout le monde. On peut très bien les subir et gagner la partie (ce qui demande un peu de pratique).
Blue dit:ocelau dit:Le problème du voleur et de la sorcières, c'est que ce sont des cartes qui appauvrissent le jeu.
Si quelqu'un en prend, tous le monde en prend alors.
Avec le voleur, on va avoir des cartes argent qui vont tourner de main en main et personne n'achète de l'or à cause de sa présence. Avec la sorcière, c'est tous le monde qui se prendra des malédictions (car la meilleurs parade contre ces attaques est de s'en gaver).
Résultat pour ces deux cartes, des parties qui s'éternisent et n'apportent pas grand chose.
La milice et le bureaucrate n'ont pas cet effet d'alourdir le jeu de tout le monde. On peut très bien les subir et gagner la partie (ce qui demande un peu de pratique).
+1 à tout ça
A contrario voleur et sorcières ont tendances à forcer les joueurs à jouer plus sur les actions : [cave, rénovation, chapelle, carte de pioches ] pour la sorcière [actions à pièces (bucheron, chancelier, festival) ] pour le voleur. Mais bon le résultat est effectivement parfois un jeu lourd, cahotique et plus hasardeux.
Je viens de me rendre compte qu'il y a une carte avec laquelle je n'ai jamais joué et avec laquelle j'ai un peu de mal. Il s'agit du Baron. Quelqu'un peut-il m'en expliquer le rôle, l'intérêt m'en donner son jugement de valeur...
c'est une variante au bureaucrate.
En début de partie, il te vire des cartes qui gènent et permet de gros achats.
Il s'auto-alimente aussi.
Il peut perdre en intérêt durant la partie, quoi qu'il me faudrait vérifier ça ...
Le baron peut être très fort; mais il demande certaines cartes en main. Je l'ai joué aujourd'hui : les 4 premières fois que je l'ai eu en main, il est venu sans domaine. Sachant que c'était mon premier achat de la partie, ça fot un peu les boules.
Mais sinon, il offre de belles opportunités, combote assez bien avec l'éclaireur et peut faire très vite beaucoup d'argent pour acheter de l'or.
Sinon, Blue a tout dit au sujet de ces attaques qui sont intrinsèquement mauvaise sauf dans certaines configs. Sinon, jouer un deck épuré quand il y avoleur sur table, c'est quand même donner le baton pour se faire battre. Si les autres joueurs partent voleur, tu peux t'en sortir sans, mais il ne faut pas épurer (le voleur s'en charge, il ne faut pas en rajouter).