[Dominion : Abondance]
Bonjour,
Dans les règles françaises (Filosofia) de la carte Tournoi il est écrit: "... Ensuite, tous les joueurs peuvent dévoiler une carte Province de leur main, y compris vous. Ceux qui dévoilent une carte Province la défausse, reçoivent une carte Prix de leur choix ou un Duché..."
Il semble qu'il y ait une erreur de traduction car dans la règle anglaise, il est écrit "Si vous avez dévoilé une carte Province, défaussez-la et recevez une carte Prix".
Ce n'est pas du tout la même chose puisque dans ce cas, seul le joueur ayant joué la carte Tournoi peut recevoir une carte.
Par contre, dans ce cas quel est l'intérêt des joueurs adverses de dévoiler une carte Province puisqu'ils ne peuvent ni la défausser ni recevoir une carte? Le seul intérêt visiblement est d'empêcher le joueur de bénéficier de +1 carte et +1 trésor mais alors il suffit qu'un seul adversaire dévoile une Province.
Bon, bon j'avoue que la carte est pas très "lisible" au début, mais commençons pa reprendre ce qui est réellement écit:
+ 1 Action
Chaque joueur peut dévoiler une carte Province de sa main.
Si vous le faites, défaussez-la et recevez une carte Prix (de la pile Prix) ou Duché, que vous placez sur votre deck.
Si personne d'autre ne le fait:
+1 carte et +1 en trésorerie.
La carte est donc explicite:
Si tu as une carte province, tu chopes une superte carte du paquet prix s'il en reste une ou sinon un duché (sur le deck direct).
Ensuite, pour t'empêcher de collecter un bonus supplémentaire de +1 carte et + 1 trésorerie, un adversaire peut montrer une province. C'est juste pour t'empêcher d'avoir le bonus !
EDIT....
désolé, la carte est explicite mais bien contredite dans le livret des règles... au temps pour moi, la règle est peut- être mal traduite finalement:
Vous obtenez d'abord + 1 action.
Ensuite, tous les joueurs peuvent dévoiler une carte Province de leur main, y compris vous.
Ceux qui dévoilent une carte province la défausse (NB orthographe: "défaussent "normalement), reçoivent une carte prix de leur choix ou un duché et ils placent la carte reçue sur leur deck. S'il n'y a plus de carte dans votre deck, ce sera donc la seule carte. Il y a 5 cartes prix, placées près de la réserve au début de la partie (voir la mise en place). Vous pouvez y prendre la carte prix que vous voulez, vous n'avez pas à prendre celle du dessus. Vous pouvez également prendre une carte Duché, même si la pile Prix n'est pas vide. Vous pouvez également choisir un prix ou un duché, même si la pile respective est vide; dans ce cas, ne recevez rien. Après avoir reçu ou non une carte, si aucun autre joueur n'a dévoilé une carte Province, piochez une carte et obtenez +1 (trésor)
Lorsque vous jouez tournoi, 4 situations peuvent se produire:
1) Ni vous, ni vos adversaires ne dévoilent de Province: vous obtenez + 1 action et + 1 carte et +1 (trésor)
2) Vous êtes le seul à dévoiler une Province: vous recevez une carte Prix ou Duché que vous piochez et vous obtenez + 1 action et +1 (trésor)
3) Vous et au moins un autre joueur dévoilez une Province: vous recevz une carte Prix ou Duché que vous mettez sur votre deck et + 1 action.
4) Vous ne dévoilez pas de Province mais au moins un autre joueur le fait: vous obtenez uniquement +1 action
...donc apparemment, quelqu'un d'autre peut recevoir un prix et un duché mais ils n'en parlent pas dans les 4 points....
On retrouve alors la notion de "tournoi" où chacun peut gagner un prix... il vaut donc mieux jouer la carte avec une province et acheter rapidement une province.
La question est donc effectivement intéressante. Je n'ai pas lu la version anglaise, je vais aller la vérifier.
Merci pour cette réponse.
Le "problème" ne se situe pas sur la carte mais sur le livret de règles.
[edit]Nos réponses se sont croisées
C'est marqué "vous prenez une carte prix"...mais il y a effectivement une ambiguité sur le vous ("vous tous" ou vous (le joueur qui joue son tour) ? ).....
Perso, nous le jouerons dans le sens où tout le monde peut gagner une carte, c'est plus fidèle au thème du tournoi 
les règles sur le site de l'éditeur:
Tournament: First you get +1 Action. Then each player, including
you, may reveal a Province card from his hand. Then, if you
revealed a Province, discard that card, and you gain a Prize of your
choice, or a Duchy, putting whatever card you took on top of your
deck. If there were no cards in your deck, it becomes the only card
in your deck. There are five Prizes, set out at the start of the game;
see Preparation. You can only take a Prize from the Prize pile. You
can take any Prize from the Prize pile; you do not have to take the
top one. You can take a Duchy instead, whether or not the Prizes
have run out. You can opt to take a Duchy even if the Duchy pile
is empty, or a Prize even if no Prizes are left; in these cases you gain
nothing. After gaining your card or not, if no other player revealed
a Province, you draw a card and get + . So this card will play out
one of four ways:
1) if you do not reveal a Province and no-one else does either, you
will get +1 Action +1 Card + ;
2) if you reveal a Province and no one else does, you will gain a
Prize or a Duchy and draw it, as well as get +1 Action + ;
3) if you reveal a Province and so does someone else, you will get
+1 Action and gain a Prize or a Duchy, which will be on top of your
deck;
4) if you do not reveal a Province but someone else does, you will
just get +1 Action.
When you gain a Prize, take whichever remaining Prize you want.
You can look through the Prizes that players have not gained yet
whenever you want.
c'est clair, seul le joueur actif (qui joue le tournoi) gagne une carte...
Perso, je la jouais en faisant que tout le monde pouvait gagner. Si c'est pas le cas (ce qui semble être le cas), la carte est vraiment très puissante. Déjà qu'on l'achetait facilement, mais alors là, je vois quoi acheter d'autre en début de partie à 4. Bizarre cette carte
Salut !
C'est pas 1ère carte de Dominion qui semble un peu overcheatée. Il y a aussi Pirates dans Rivages et Golem dans Alchimie. Faut voir à l'usage...
Par contre, c'est pour moi la 1ère fois que je rencontre une ambigüité dans Dominion. J'ai toujours trouvé que c'était justement une référence en ce qui concernait la clarté des règles et des cartes et tout et tout...
Fred
loic dit:Tournament: First you get +1 Action. Then each player, including
you, may reveal a Province card from his hand. Then, if you
revealed a Province, discard that card, and you gain a Prize of your
choice, or a Duchy, putting whatever card you took on top of your
deck. If there were no cards in your deck, it becomes the only card
in your deck. There are five Prizes, set out at the start of the game;
see Preparation. You can only take a Prize from the Prize pile. You
can take any Prize from the Prize pile; you do not have to take the
top one. You can take a Duchy instead, whether or not the Prizes
have run out. You can opt to take a Duchy even if the Duchy pile
is empty, or a Prize even if no Prizes are left; in these cases you gain
nothing. After gaining your card or not, if no other player revealed
a Province, you draw a card and get + . So this card will play out
one of four ways:
1) if you do not reveal a Province and no-one else does either, you
will get +1 Action +1 Card + ;
2) if you reveal a Province and no one else does, you will gain a
Prize or a Duchy and draw it, as well as get +1 Action + ;
3) if you reveal a Province and so does someone else, you will get
+1 Action and gain a Prize or a Duchy, which will be on top of your
deck;
4) if you do not reveal a Province but someone else does, you will
just get +1 Action.
When you gain a Prize, take whichever remaining Prize you want.
You can look through the Prizes that players have not gained yet
whenever you want.
Bah non justement c'est pas marqué que 'c'est le joueur actif c'est marqué "you"
Si je ne m'abuse, dans les règles en VO, you réfère toujours au joueur dont c'est le tour...
Fred
Apparemment la règle française n'a pas été bien traduite après un saut rapide sur BGG
A quoi ça sert ds ce cas e tous révéler une carte province, juste pou + 1 action et +1?
Salut !
Le joueur de la carte Tournoi obtient inconditionnellement +1 Action.
Ce joueur peut aussi révéler une Province, ce qui lui permettra de recevoir sur le dessus de son deck une des cartes Prix restantes ou un Duché (ou rien du tout, c'est possible aussi).
Dans l'ordre du tour, les autres joueurs peuvent révéler une carte Province afin d'empêcher le joueur de la carte Tournoi d'obtenir les +1 Carte et +1 $. Il n'y a pas d'intérêt à ce que tous les autres joueurs dévoilent une Province. Une seule révélation suffit à empêcher le joueur actif d'obtenir ces +1 Carte, +1 $.
En mélangeant la règle en anglais et celle en français j'ai écrit les conneries suivantes (et pire j'ai aussi joué comme ça !)
Dans tous les cas les cartes Province ainsi révélées sont défaussées.
Lorsqu'une carte Tournoi est jouée, un joueur suivant, avec dans sa main une Province et une carte proposant de dévoiler une Province pour bénéficier d'avantages (comme le fait la carte Tournoi par exemple), devra choisir entre la révéler (et la défausser) ou ne pas la révéler (et la garder pour son propre tour).
Autre exemple : si le Bureaucrate est en jeu, on peut aussi imaginer qu'un joueur révélera une Province pour ne pas risquer de la retrouver sur le dessus de son deck...
Mais en fait c'est bidon...
Fred
Edit :
Flash Solaar dit:Salut !
Fred
Pas d'accord. Selon moi, seul le joueur ayant joué la carte Tournoi doit défausser une province
Flash Solaar dit:Si je ne m'abuse, dans les règles en VO, you réfère toujours au joueur dont c'est le tour...
Fred
+1, you, c'est le joueur actif et c'est le seul qui peut piocher un prix.
Heu wouai, tu me mets le doute du coup... 
Fred
La carte est jouable sur le site Isotropic depuis des semaines, j'ai joué des dizaines de parties avec, et c'est très clair : seul le joueur qui joue le Tournoi peut remporter un Prix ou un Duché, en défaussant une Province. Les autres peuvent juste dévoiler (pas défausser) une Province pour empêcher le +1$, +1 carte supplémentaires. La carte française me semble correcte, mais pas la première phrase du livret de règles. Le « you » de la règle anglaise fait bien référence au joueur actif.
En plus, si tout le monde pouvait gagner un Prix, ça poserait de gros problème d'ordre du tour, le Trusty Steed et Followers étant quand même nettement plus puissants que les autres (le Diadème est même très rarement intéressant).
Et y a pas, c'est effectivement très puissant, même s'il faut trouver le moyen d'obtenir très rapidement une province et d'épurer son deck pour que ça marche. J'ai effectivement joué pas mal de parties où le joueur qui obtient le Trusty Steed gagne un peu derrière. J'ai aussi réussi à en remporter quelques unes sans jouer le tournoi, mais il faut bien de quoi pourrir les jeux adverses pour les empêcher de toper une Province rapidement.
sebduj dit:
+1, you, c'est le joueur actif et c'est le seul qui peut piocher un prix.
Et donc, seul le joueur actif défausse une province, non?
zippog dit:sebduj dit:
+1, you, c'est le joueur actif et c'est le seul qui peut piocher un prix.
Et donc, seul le joueur actif défausse une province, non?
Oui, les autres se contentent d'en dévoiler une. Ça empêche de jouer deux tournois de suite avec la même Province.
MERCI DONC POUR CETTE CLARIFICATION !