tom vuarchex dit:OK, c'est comme ça, y'a rien à faire ma bonne dame, donc ce n'est pas un sujet, parlons d'autre chose... Et c'est vrai que le 2nd degré est pas facile à manier en ce moment...
C'est un peu sévère de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Le débat, d'accord, mais s'enflammer aujourd'hui parce qu'on a "vu" un bout de plastique, c'est ça que je trouve presque amusant.
Ouais, en même temps, je suis un peu au taquet, là. Dans le camp des contre suremballage, tout le monde est parti... je suis un peu tout seul, alors bon, c'est moins drôle! Comme quoi, hein, pas solides les écolos!
Tu veux que je te prenne dans mes bras ? Sinon c'est pas mal de partir aussi, tient regarde moi je dois partir jouer à smallworld Hop chui pu la !
Parfois en emballant je me suis pris des râteaux. Je comprend désormais la démarche écologique qui présidait à cela. J'ai cru un moment... "Il faut cultiver notre jardin" disait Candide. Un seul râteau suffirait...
Le suremballage est certes recyclable ... au Japon, voire en Allemagne. Mais certainement pas en france, nous recyclerons les plastics "fins" dans 3 à 5 ans.
Oué parfois je mate des émissions où on apprend des trucs. Là, tout ce que vous mettez dans la poubelle marron va à l'incinération. Et si vous mettez vos yahourts vides dans la jaune, ne croyez pas que ce sera recyclé. La France est très en retard dans le domaine du recyclage. Le seul "plastic" qu'on recycle, c'est le PET.
angelo dit: Votre réponse me laisse un amer gout de désobligeance en bouche
Je comprends ton ressenti.
Ben oui, l'ironie c'est bien dans un sens, mais quand on se la prends, c'est moins bien. Forcément.Monsieur Angelo fait une remarque que je trouve ironique et méprisante à 10 niveaux. "blabla ça me permet de vendre plus cher avec une marge plus grande", qui vous dit que ce n'est que ce sur emballage ? Que ce n'est pas les commerciaux supplémentaires, la com, les salaires qui augmentent, que sais-je. Oui. Alors je vous fais une remarque, ironique. Je n'ai pas le droit ? Moi je n'ai pas de voiture et j'en ai jamais eu. Alors hein, c'est qui le plus écolo qui ne tâche pas ? Et je ne vous emmerde pas avec votre voiture une fois par semaine, vous avez une voiture si vous en voulez et vous en faites ce que vous voulez. Bon sang de bois, pourquoi certains se place en exemple avec leur limite à eux qu'ils ont. Ben oui. Moi je m'en fous de ce suremballage, et encore plus si on me dit de ne pas m'en foutre. Je ne suis le défenseur de rien, et si on me dit que je dois être défenseur, si je n'ai pas envie je dis non. Pour fermer son compte facilement, il suffit de ne plus l'utiliser. Si vous voulez le fermer officiellement, il me faut un courrier postal à envoyer à "Flat Prod, 17 rue des Grands Champs, 45000 Orléans, France". Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Monsieur Phal,
Vous avez le droit de faire des remarques ironiques et je comprends le ressenti de Mr Angelo. En ce qui concerne l'écologie, je n'ai pas vraiment d'affinité avec.
Moi, je suis juste là parce qu'on veut me donner un rôle que je ne veux pas suite à une vidéo. Du coup j'explique. J'ai tout de même le droit d'avoir une opinion, je ne fais chier personne avec, je ne dis pas de penser comme moi. Je n'oblige pas les gens à vendre leur voiture et ne plus fumer parce que moi j'en ai pas et que je ne fume pas.
Si Monsieur Angelo a un problème avec le prix du jeu, avec la pollution, qu'il voit ça avec l'éditeur du jeu, directement. Qu'il lui dise "je ne vous en prends pas parce que c'est polluant et que vous avez augmenter le prix", et non pas venir faire un caca nerveux sur le forum en me prenant à parti parce que je trouve son argumentaire de prix rapide. Il a utilisé l'ironie, moi aussi... Il le prends mal, tant pis.
Je suis d'accord avec Mr Phal, chacun fait ce qu'il veut et met ses limites où il l'entend (et les vôtres sont effectivement certainement plus restrictives que pour beaucoup d'autres). Je suis d'accord avec M. Vuarchex, (perso) je trouve ce suremballage superflu... et étant superflu (c'est à dire inutile, contrairement à un thermoformage ou un préservatif, qui en ont, une utilité), je trouve que ce serait mieux de ne pas le mettre (surtout que j'ai acheté ma première boîte de Dobble sans et c'était tout aussi bien). A mon avis, toute la question est là : superflu ou pas superflu. Si oui, pourquoi ne pas l'enlever ? Apparemment, même les "contre" ont tendance à le qualifier comme tel d'où la question. Je suis d'accord avec ceux qui pensent que bon, on en parle, on se pose la question, mais qu'on va pas non plus en faire une maladie (d'ailleurs, sinon, on a tendance à être contre-productif (sic) pour ramener des gens à la cause du non-gaspillage).
Enfin, je suis d'accord avec le Dr, il faut sauver les rateaux (et particulièrement les miens, je vais faire un effort pour plus en donner qu'en prendre... mais c'est pas gagné).
Malgré ma réponse précédente à la noix, je suis contre les suremballage, les 4x4 qui puent, les camions au lieu du chemin de fer, etc... Mais ce n'est pas ici qu'on va résoudre le problème. Quand je suis avec "des vrais gens", je me rend compte que les 3/4 d'entre eux ne rêve que de grosse bagnoles, de consommation, et se foutent de la terre qu ils laisseront à leurs gamins. Ce n'est pas qu'ils ne sont pas conscient du problème, non, c'est simplement de " l'après moi le déluge ".
Alors en attendant une "dictature écolo", je ne fais qu'éviter d'acheter des produits avec plus d'emballage que de produits, quand j'ai le choix.
pour résoudre le probléme, il faut des lois. C'est en votant que l'on peut espérer participer à la résolution du problème.
Au fait : je pense que l'énergie nécessaire a fabriquer une boite métal est sans commune mesure avec le surembalage en plastic. Si il y a un spécialiste des bilans énergétiques industriels dans la salle...
gregdenzeeman dit:ben le titre du sous forum c'est plus "discutons jeux!" et pas politiquco-ecolo-magouillo je sais pas quoi??? alors merde DISCUTONS JEUX!!!!
Cher Grenzendenmark, Nous parlons emballage de jeux, donc nous parlons de l'édition des jeux, bref nous parlons quand même de jeux, vous pouvez allez voir ailleurs s'il y a des gens qui parlent de ce dont vous avez envie de parler... Vous pouvez aussi nous indiquer une section du forum plus appropriée, nous sommes tout ouïe....
Et à part ça, tout pareil que Mr Pafacil à propos des râteaux et du fait qu'il est d'accord avec moi. Et bon, à propos du reste aussi.
Juste un détail sur ce que j'ai compris et sans jugement écologique.
Djam n'est que le troisième jeu d'une gamme. Le premier jeu de cette gamme est Dobble, et à la base ce n'était pas Asmodée qui le produisait et qui a donc fixé la boite ronde. Asmodée a repris le jeu et donc la boîte, mais a surement adapté pour faciliter la vie des boutiques...
Après il est sûr que nous pourrions tous faire des économies d'emballage en livrant les jeux dans des sachets biodégradables plutôt que dans des boites en carton imprimées (par exemple), mais je ne suis pas sûr que les gens achèteraient ces jeux en sachet biodégradables. Et donc là on arrive dans le cercle vicieux des employés à payer et tout ça...
Je crois qu'en temps qu'éditeurs, nous devons donc placer les démarches écologiques ailleurs et sûrement dans des secteurs plus importants en terme de bilan carbone, c'est à dire par exemple dans l'emploi d'encres non agressives, limitation des trajets et tutti quanti. Et je peux vous dire que sur ce secteur, tout le monde se sent concerné et que nous y bossons. Malgré tout nous restons dépendants des imprimeurs et des divers fabricants (sans vouloir leur rejeter la patate chaude). Cela dit des progrès sont en route et je crois qu'Asmodée se sent aussi concerné que tout le monde (voir Mixmo ou l'opération Jungle Speed/Mali par exemple).
Mais bon on a beau se sentir concerné, on rejette quand même notre quota de CO2 et de poubelles, qu'on le veuille ou non. Je crois juste qu'il faut faire gaffe et se concentrer sur les efforts les plus importants. La boîte de Djam, c'est peut être dommage mais s'arrêter là dessus, c'est un peu passer à côté de choses plus importantes pour la planète...enfin c'est mon avis.
Bien sur Mr Karis qu'il y a des choses beaucoup plus importantes. Chacun fait et pense ce qu'il veut et comme le dit si bien Jmguiche plus haut, ce n'est pas ici qu'on résoudra le problème. Si l'on se concentre sur le monde du jeu, ben moi, je trouve ça hyper pratique les belles boites avec thermoformage, sachets zippés et toute sorte d'accessoires pour ranger le matériel parfois abondant. Ca ne me choque pas, ça ne me dérange pas vu que je garde tous mes jeux précieusement. Quand il n'y en a pas, j'en trouve et je rajoute des boites ou des sachets dans mes boites de jeux. La différence est que le surrembalage du type de "Djam" part directement à la poubelle. Et franchement, si c'est pour permettre de mieux accrocher les dites boites dans le magasin, là, c'est moi qui vous le dis à mon tour: je m'en tamponne le coquillard. Parce que cet emballage, son cout est répercuté sur le prix du jeu, et là, non c'est pas cool. Quelqu'un sait si "Dobble", "Digger"et les autres jeux en boites rondes ont fait pareil?? Non?, ben ça veut dire que d'autres distributeurs ont trouvé la parade en pensant à leurs clients (eux, au moins)
Je suis navré de la réaction d'Angelo...vous voyez, Mr Phal, ce que je disais plus haut sur le fait de blesser involontairement vos admirateurs...c'est dommage et j'espère vraiment que tout s'arrangera...on ne peut pas vous reprocher d'être vous même ici chez vous, puisqu'en même temps, c'est comme ça qu'on vous aime... J'espère que tout s'arrangera, car c'est par la discussion qu'on arrive à faire avancer les choses...tenez, supposez qu'Asmodée lise ces lignes, il pourrait revoir sa copie....(oui, je suis un rêveur
Sérieusement, bien sûr qu'il faut préserver, tout ça, et c'est dommage qu'il faille des lois pour obliger à. Mais si je suis là, dans ce sujet, c'est parce qu'on me reproche de ne pas avoir "dénoncé" dans une vidéo, d'avoir vanner sur l'écologie. Et là, je dis non. Pire, je revanne derrière. Parce que le "problème" est plus complexe que de s'offusquer de 2 bouts de plastique autour d'une boîte de jeu, que me voir m'imposer la vision, les limites des autres m'exaspère et me braque. Moi, les thermoformages, ça me tue dans un jeu. Je n'en vois pas l'utilité, je trouve ça laid, pénible pour le rangement, cher, polluant, bref, caca. Mais je ne fais chier personne avec ça, et je ne viens pas dénoncer ceux qui trouvent ça bien... Bref, je suis dans ce sujet par hasard moi, je n'ai rien demandé à personne et surtout pas demandé de parler de ma position sur l'écologie, parce que je trouve que les écolos font chier (surtout ceux avec une voiture, un téléphone mobile avec batterie polluante, etc et qui m'explique que je dois être moi écolo) et que ceux qui ne respectent pas un minimum les principe de base (je prend ma voiture pour faire 2km) me font chier aussi. C'est compliqué hein, c'est pour ça ne m'intéresse pas d'en discuter sur un forum, parce qu'un phrase ironique mal placé et on perd un type en route...
Karis dit:... je ne suis pas sûr que les gens achèteraient ces jeux en sachet biodégradables.
Bah, en même temps, le truc des gestes écolos c'est de changer les habitudes parce que le capitalisme nous a conditionné à être des gros pollueurs je m'en foutistes.
Karis dit:Cela dit des progrès sont en route et je crois qu'Asmodée se sent aussi concerné que tout le monde (voir Mixmo ou l'opération Jungle Speed/Mali par exemple).
Mais l'opération JS/Mali n'a rien à voir avec l'écologie, il s'agit de parrainage à base de fraternitude ! Et excuses-moi Karis, tu essaies comme toujours dans ce forum d'avoir des propos constructifs et mesurés, ne le prends pas mal mais cette erreur est amha le symptôme qu'on mélange un peu tout et qu'on n'est pas arrivé!
Après, bon, je ne me focalise pas spécialement sur ces 2 bouts de plastique, je les trouve superflus, aucun argument développé ici ne m'a convaincu du contraire, et je n'ai rien d'autres à en dire...
Il y a déjà eu une approche dans le milieu chez Cheapass quand ils vendaient leurs jeux dans des enveloppes photocopiées avec des bouts de cartons. Le principe est évident : Si vous êtes (même un tout petit peu) amateur de jeu, vous avez déjà chez vous la quasi totalité du matériel (pions, dés, jetons?...) qui sont dans les boîtes que vous achetez.
E plus chez Cheapass cela se faisait avec beaucoup d'humour.
On peut pointer du doigt le problème du sur emballage. Est-ce le plus pertinent dans le milieu du jeu. Combien de boîte de Dobble allez-vous acheter par année par foyer ? Si on veut parler du problème de sur emballage sérieusement, je ne crois pas qu'on tienne là un exemple très significatif (je ne parle même pas de Dobble mais de l'industrie du jeu en général).
Ensuite, à quel moment commence t'on à pointer du doigt et à quel moment s'arrête-thon ?
Monsieur Angelo est très motivé ? Qu'il arrête de vendre des boîtes de Dobble et explique ses raisons à l'éditeur. En plus il peut vendre Colori à la place (^^).
Jeter la pierre où se trouver choqué pour des vannes sur l'écologie, c'est quand même étonnant quand on connait Trictrac. Et si on faisait des vannes sur le suremballage ? Je paris ma chemise qu'on aurait des réactions nous disant qu'on pourrait prendre le sujet plus au sérieux plutôt que de faire des plaisanteries. Cherchez bien, dans la Tititivi, on doit bien trouver des vannes sur les pratiques sexuelles avec des animaux. Mais que fait la SPA !!!!
S'accrocher à une vanne pour parler d'un sujet sérieux c'est se tromper de terrain. Ou chercher la facilité, la petite bête non recyclable. En tout cas c'est une curieuse manière de ne pas s'attaquer au véritable problème.
Par contre, vous avez ici une vraie communauté prêtre à écouter les arguments des uns et des autres. Peut-être moins bandant qu'une Tititivi mais terriblement plus efficace.
alors merde DISCUTONS JEUX!!!!
