Discussion stratégique autour d'Amyitis

Ludinic dit:
deepdelver dit:74 points à 4, c'est énorme !!! :shock: :shock:

Vrai. Il faut dire que le ''tempo'' était très lent et que la partie a duré 10 tours...ou peut-être même 11... Si bien que dans les derniers tours, j'irriguais sans pouvoir mettre de cube (seulement les 2 points). Dans le dernier tour, les 5 tuiles restantes furent plantées :!:

:shock: C'est la première fois que j'entends parler d'une pénurie de cubes.
Ludinic dit:en passant, j'adore ton blog :pouiclove: deepdelver

:oops:

deepdelver dit:
Ludinic dit:
deepdelver dit:74 points à 4, c'est énorme !!! :shock: :shock:

Vrai. Il faut dire que le ''tempo'' était très lent et que la partie a duré 10 tours...ou peut-être même 11... Si bien que dans les derniers tours, j'irriguais sans pouvoir mettre de cube (seulement les 2 points). Dans le dernier tour, les 5 tuiles restantes furent plantées :!:

:shock: C'est la première fois que j'entends parler d'une pénurie de cubes.


Non non, pas de pénurie, c'est juste qu'il n'y avait plus d'emplacement libre pour irriguer.

Ludinic dit:
deepdelver dit:
Ludinic dit:
deepdelver dit:74 points à 4, c'est énorme !!! :shock: :shock:

Vrai. Il faut dire que le ''tempo'' était très lent et que la partie a duré 10 tours...ou peut-être même 11... Si bien que dans les derniers tours, j'irriguais sans pouvoir mettre de cube (seulement les 2 points). Dans le dernier tour, les 5 tuiles restantes furent plantées :!:

:shock: C'est la première fois que j'entends parler d'une pénurie de cubes.

Non non, pas de pénurie, c'est juste qu'il n'y avait plus d'emplacement libre pour irriguer.

Je comprends mieux le score. Toutefois, tu ne marques les points que si tu irrigues (même chose pour Babylone). Tous les emplacements étant pris, tu ne peux plus irriguer, et l'ingénieur ne sert plus.
La règle dit:3) Ingénieur
Le joueur place l'un de ses cubes sur l'une des zones d'irrigation disponibles des jardins et marque 2 points de prestige.
a) Vente à Babylone
Le joueur vend des jetons de ressources (identiques ou différents) à la réserve pour gagner des points de prestige et placer gratuitement une irrigation (sans marquer de points supplémentairespour cette irrigation). Le placement de cette irrigation est obligatoire.
:wink:

Toutefois, tu ne marques les points que si tu irrigues (même chose pour Babylone). Tous les emplacements étant pris, tu ne peux plus irriguer, et l'ingénieur ne sert plus.


:o vraiment?!..quelle bourde alors :!: :oops: Je n'aurais pas gagné cette partie car, bien qu'avoir lu et relu la règle, je croyais que même s'il n'y avait plus d'emplacements disponibles, on pouvait prendre l'ingénieur et ainsi marquer 2 points victoire...... merci pour la rectification....

configuration : 2 joueurs
contexte : moi + débutante (1 partie nocturne avant celle-ci). Pendant la partie, lorsqu'elle va faire une grosse erreur, je l'arrête pour qu'elle fasse autre chose. Parfois je l'aide à clarifier les choix qui s'offraient à elle et leurs intérêts, je crois que je la conseille aussi, pour lui apprendre le jeu.

score : 86 à 85 pour elle. Au moment où nous sommes autour de 60-70 PP, je commets peut-être, suite à confusion, une erreur de comptage de 2 PP en ma défaveur.
scenario :
- j'attaque le palais assez tôt. J'atteins vite le niveau 3, alors qu'elle n'en est qu'au 1. Quand je suis au niveau 4, elle est au 3. J'ai alors la ferme intention de lui piquer au moins le niveau 5, l'empêchant d'accéder au 6 (17 points à eux deux). Elle remonte plus vite et prend tout. 31 points par les palais.
- elle prend le banquier 1 dès le début et le 2 un peu tard (petite erreur de débutante). J'arriverai à me débrouiller sans rien.
- je prends le carav1 assez tôt. En fin de partie je prends le carav2. Le seul profit que j'en tirerai de plus par rapport au carav1 sera un stockage de 3 ressources avant le dernier tour (autrement pas de déplacements de 4 ou +). En cours de partie, mon caravanier +2 me servira parfois à la bloquer, à la prendre de court. D'autres fois, je ne peux rien faire pour l'empêcher d'augmenter son palais par la caravane (d'où le niveau 6), car les villes à palais sont proches.
- on plante chacun 6 fois.
- lors d'un tour, je récupère 5 pièces pour avoir passé, pendant qu'elle caravane allègrement.
- elle n'irrigue que 3-4 fois, je fais tout le reste.
- côté temples, j'ai été souvent tranquille sur les champs et, pendant une période, tranquille sur les chameaux.
- en fin de partie, alors que les jardiniers sont de sortie, j'irrigue entre 2 zones au niveau 3 (10PP / 6PP + 2 chameaux). J'aurais pu n'irriguer que le 10PP, que j'étais sûr de l'avoir et que j'ai eu, mais j'ai été gourmand. Finalement elle prendra le 6PP au dernier tour grâce à un double jardinier.
- elle finit avec 2 ressources --> passe devant d'un point.
synthèse : moi carav2 (mais disons carav1), palais4, 6 plantes, 15aine d'irrigations > 85PP
elle banq2 palais6, 6 plantes, 3-4 irrigations > 86PP

ressenti : le nouveau comptage des temples semble sympa, et le jeu tendu. A remettre pour une meilleure impression. En tout cas, bien entendu, j'ai aimé cette partie. Peut-être surtout parce qu'elle a contribué à ce que ma partenaire régulière apprenne bien à jouer à ce jeu, le jeu, mon jeu, ce qui signifie que je pourrai y jouer en dehors des soirées :oops:.

C'est quoi le nouveau comptage des temples ?

Ca m'intrigue aussi. :?

je dis nouveau, car CT ma première partie à 2
Donc ça désigne le fait de ne compter que la 1e place ds chaque temple

Ah ok !

Comme Beri, première partie à 2 hier, et c'est vraiment excellent. Par contre, on voit la différence de niveau d'expérience entre adversaires.
Je commence rapidement par acquérir le 3e niveau du banquier, au troisième ou quatrième tour, mion adversaire m'ayant bien aidé en plantant 2 fois et me donnant ainsi facilement l'accès aux 2 derniers niveaux.
Une fois cela fait j'acquiers le 1er niveau de caravane, et me concentre ensuite sur les palais, les jardiniers ne me posant aucun problème (j'en ai eu aau moins 4 pendant la partie, en utilisant 2 au maximum). Comme je n'ai pas de souci financier, je fais une razzia des chameaux (il n'était pas rare qu'en début de tour j'ai 8 talents et 5 chameaux). Mon adversaire se concentre au départ sur l'irrigation, puis sur la collecte de ressources, ce qui le pénalise, prenant toutes les ressources possibles. De mon côte, je m'arrange pour ne prendre que les ressources dont j'ai besoin.
Au début d'un tour où je suis premier joueur, je m'apprête à planter au troisième niveau, pour cela il ne me manque qu'une ressource que je suis sûr d'obtenir avec le paysan. Quand on constitue les lignes de métier, aucun paysan n'est tiré ! Sur le coup, je l'ai eu un peu mauvais, mais j'ai finalement pu planter tranquillement 2 tours (et 4 points de banquier) plus tard, la situation dans les jardins n'ayant pas évoluer. Finalement, j'ai été gagnant, empochant en plus 10 points avec la tuile.
La suite de la partie n'aura été qu'un long calvaire pour mon adversaire, ratant même l'occasion au dernier tour de planter au niveau 3 un jardin lui rapportant 11 points. Je plante donc la tuile et marque ainsi 9 points.
Pour l'évolution des plantations de chaque joueur (moi-adversaire) : 0-2 (3e niveau de banquier), 3-3, 6-4 (accélération de l'avant-dernier tour), 7-5 au final.
Je gagne ainsi largement 102-79.
En ce qui concerne les temples, Marduk (celui des points si je ne me trompe pas) a été très disputé. Mon adversaire est souvent venu à Tammouz pour la ressource et au temple du chameau (dont le nom m'échappe) plutôt en deuxième moitié de partie. Pour ma part, je me place dans ces deux derniers temples, seulement quand cela m'intéresse.

Une excellent partie, pour une configuration qui tourne remarquablement bien. :pouicbravo: :pouicbravo: :pouicok:

Je rejoins la discussion bien tard mais nous n'avons découvert Amyitis que cette semaine ( 4 parties à 2 joueurs) et -est-ce la peine de le dire?- nous avons adoré.

Nous avons trouvé le jeu particulièrement équilibré, les scores sont souvent hyper serrés (52/50 pour la 1° partie où nous avons fait une erreur de règle -92/88 -65/58 et 63/62 hier soir).


Un petit truc à dire cependant par rapport aux cartes caravaniers: pourquoi 2 de stockage sur les niveaux 0 et 1, et 4 sur le niveau 2, et pourquoi pas 2, 3 puis 4? (Pour les déplacements, c'est vrai que la carte de niveau 2 est -relativement- puissante, mais comme ça a été dit dans ces 12 pages, elle ne fait pas tout) On n'a pas été gênés par cette carte mais simplement on trouve que ça fait beaucoup de différence entre 2 et 4 de stockage.
..Alors bien sûr, c'est comme le reste: il faut savoir tenir compte de tous les paramètres à Amyitis et gérér son jeu en fonction, on ne remet pas en cause l'équilibre du jeu. Mais on voudrait quand même savoir comment ça s'est passé pendant les tests pour définir cette possibilité de stockage. Donc si Karis ou un des testeurs repasse dans le coin, nous serions contents d'avoir une réponse sur ce point :wink:


En tout cas, on peut déjà dire et redire bravo à toute l'équipe Ystari, nous sommes vraiment fans. Ca fait plaisir de voir des projets aussi réussis et autant testés arriver sur les étals. Pour nous qui jouons principalement à 2 c'est toujours un bonheur de pouvoir jouer à un jeu intéressant et sans faille dans cette configuration....y'a rien de plus énervant que de voir des jeux dits pour 2 sur la boîte proposer en fait des variantes où chacun joue avec 2 couleurs et fait sa moyenne à la fin :twisted: :twisted:
Très très belle découverte :pouicok: :pouicbravo: :pouicbravo:

Eve

Merci pour les compliments !

Pour répondre à votre question concernant les caravaniers : bien entendu, un passage à 3 ressources pour le caravanier a été testé, mais nous nous sommes rendu compte que cela rendait le niveau un peu trop puissant, car cela peut arriver très tôt. Cette capacité de stockage améliorée est un vrai plus stratégique, car elle offre la possibilité de prendre des ressources "en attendant" et donc de moins être affecté par la position de la caravane. Cela ne doit pas arriver trop tôt dans le jeu...

Par contre le dernier niveau reste à 4 (et pas à 3) principalement parce qu'il arrive avec une ressource et que nous ne voulions pas que le joueur qui gagne ce niveau soit obligé de se débarrasser d'une ressource.

Voilà en gros...

Merci Karis pour la réponse à notre question. Nous nous doutions bien que cette éventualité avait été abordée lors des tests, mais du haut de nos quelques parties dans les pattes nous ne voyions pas pourquoi 2 et pas 3 ressources conservées avec cette carte intermédiaire :wink:

Encore bravo pour ce jeu qui nous a tout de suite emballés, nous avons hâte de pouvoir le tester à 4 (ce qui est prévu pour ce WE :D )

Et vraiment bravo pour tous les jeux Ystari que nous achetons maintenant les yeux fermés. Totale confiance :D

Ludiquement,
Eve

tiens, puisqu'on a un expert sur comment régler ce jeu.
Je pense que celà a été testé, mais pourquoi l'option de donner un chameau n'a pas été retenue à celui qui prend la caravane ?

c'est trop puissant ou inutile ?(je pourrais essayer par moi même, mais sachant que ça ne marche pas, je voudrais juste en connaître la raison)

Désolé, mais je ne comprends pas bien la question...

en fait,

pourquoi c'est une ressource qui est donnée au caravanier, et pas un chameau ?

Ah oui,

Ca a été envisagé (pas testé je crois), puis abandonné parce que cela permet de faire plusieurs choses intéressantes. Notamment, le premier Caravanier peut choisir sa ressource...

En plus, il m'a semblé plus intéressant de ne pas donner la Ferrari avec son carburant principal. Car même si la carte de caravanier est puissante, il lui faut toujours trouver un petit chameau pour mettre la machine en route...

En fait, je ne crois pas que cela trop puissant, juste moins intéressant.

J'aime poster des parties d'Amyitis un peu partout. :P :pouicboulet:
Voici celle d'hier :
Un Amyitis à 3, dont 1 quasi-débutant. Il a gagné grâce à ses 6 plantations et ses 4 niveaux de palais. Et il aurait pu faire plus mal s'il n'avait pas oublié pendant les 3/4 de la partie de prendre son revenu de banquier ! Le deuxième a beaucoup irrigué et échoue à l'entre-deux (c.a.d. à une plantation du bonus de 10 PV). Je finis dernier avec mes 2 niveaux de caravane et mes 6 niveaux de palais (tous pris grâce à la caravane); je n'aurai par contre planté qu'une fois.
Scores : 55-53-52. Des parties comme çà, on en redemande !

Bon tu es toujours maudit, mais d'un autre côté 52 avec une plante, ce n'est pas mal du tout ;)

Grosse bagarre sur le palais !

deepdelver dit:J'aime poster des parties d'Amyitis un peu partout. :P :pouicboulet:
Voici celle d'hier :
Un Amyitis à 3, dont 1 quasi-débutant. Il a gagné grâce à ses 6 plantations et ses 4 niveaux de palais. Et il aurait pu faire plus mal s'il n'avait pas oublié pendant les 3/4 de la partie de prendre son revenu de banquier ! Le deuxième a beaucoup irrigué et échoue à l'entre-deux (c.a.d. à une plantation du bonus de 10 PV). Je finis dernier avec mes 2 niveaux de caravane et mes 6 niveaux de palais (tous pris grâce à la caravane); je n'aurai par contre planté qu'une fois.
Scores : 55-53-52. Des parties comme çà, on en redemande !

Moubourreur va! Moi en tout cas ça me fait plaisir de te lire (bon d'accord pas 3 fois :P).