Dice town Vs Roll through the ages ...

Discutons jeux
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Bruno des Montagnes dit:cho7, gggimli, ocelau, moijeux et viking, vous êtes immédiatement promus au rang de sheriff adjoints !!!
en conséquence, par décret unilatéral du Marshall (moi-même), chaque fois que vous jouerez à Dice Town, vous débuterez la partie avec la carte sheriff ! :D


Et bien moi j'ose: je dis non merci Mr Marshall! Car j'aime mériter mon rôle de sheriff: le respect, ça ne se décrète pas! Ça se gagne à la force des revolvers!
Et si tout le monde faisait comme moi, le monde serait bien meilleur. (par contre je ne suis pas contre 1 ou 2 pépites...)

A vot'bon cœur, m'sieurs, dames... :^:

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Brougnouf dit:
200% d'accord avec toi.
Il est de plus en plus difficile de donner un avis négatif sans se faire 'lyncher" :!:
Voila pourquoi j'ai tendance à ne pas réagir quand je vois des énormités sur tel ou tel jeu, genre c'est le top, c'est le meilleur jeu, ...
Tout ca n'est que du ressenti bien sur, mais beaucoup de gens n'acceptent pas que tu puisses critiquer un jeu.
Ca peut s'expliquer de plein de facon :
-genre on n'aime pas qu'un jeu, qu'on a acheté, se fasse descendre car ca peut vouloir dire qu'on s'est planté dans son achat,
-ou bien, c'est mon auteur préféré donc pas touche, ...
C'est dommage car il y aurait matière à débattre.


Heu... personne lynche personne là.
Qu'est-ce que tu voudrais? une succession de posts "j'aime pasque....", "j'aime pas pasque..." ou on peut quand même discuter?

Si quelqu'un dit "on gagne en prenant tout le temps les dames" et que je ne suis pas d'accord, je le dis...

Si je voulais lyncher, je dirais que les gens qui soulignent des soi-disant déséquilibres dans des jeux testés et re-testés par des pros, en effet pètent à mon avis plus haut que leur cul dans 90% des cas.
C'est différent que de dire "je n'aime pas"

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Ara Qui Rit dit:
Brougnouf dit:
Blue dit:...
On me demande mon avis, je le donne !
Pas la peine d'en faire un fromage.
Le problème, c'est qu'à chaque fois qu'on donne un avis négatif sur un jeu, tu as toujours une armée qui s'offusque....!

200% d'accord avec toi.
Il est de plus en plus difficile de donner un avis négatif sans se faire 'lyncher" :!:

C'est clair que quand on demande un avis, respecter celui de ceux qui répondent de manière constructive/argumentée (comme Blue l'a fait avec un certain humour) semble la moindre des choses.


Bon euh faut pas exagérer non plus :? , perso dans la phrase d'entrée Dice town est un jeu d'Ambiance (entendre par là que c'est tellement hasardeux et pauvre ludiquement parlant qu'il faut que le groupe fasse des efforts pour qu'on s'amuse je n'y ai pas vu l'humour (ni les smiley contrairement à Viking).
Pour finir sur un argument qui est faux concernant l'histoire des dames. C'est alors normal de contredire ce point quand même ?

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viking dit:
Si quelqu'un dit "on gagne en prenant tout le temps les dames" et que je ne suis pas d'accord, je le dis...
Je vais quand même m'expliquer sur ce point, car, même si j'exagère évidemment, c'est un ressenti que j'ai qui est très fort.

Dans le jeu, une personne pioche une carte, une autre prend des pépites, une autre encore des lieux...

Les dames, quant à elles, permettent de piquer une carte ou un lieu à quelqu'un.
Les lieues vont de 1 à 5 points. C'est déjà énorme de piquer un lieu à 5 à quelqu'un, quand on sait qu'on fini vers 30 ou 40 points (de souvenir, j'ai pas rejouer depuis longtemps, mais 5 points c'est énorme).
Les cartes, ça va de je boost une action (mais qui donne 0 points) à juste des points (jusqu'à 8 de souvenir).
Sachant qu'il y a une carte par tour de donnée, si tu la gardes, tu as de grande chance de te la faire piquer. En gros, si t'es pas trop con, tu la joues pour envoyer les prochaine dames chez les autres (sauf si tu as le cheval à 1/4 de points de victoire).

Les dames sont donc, toujours, un choix rentable. Car, même si c'est toi qui a la carte qui fait gagner, ça évite de te la faire piquer, et te la protège des prochaine dames (le meilleur moyen de ne pas subir les dames, c'est de les avoir).

Voilà pourquoi je n'aime pas ce jeu.
On va certes me dire qu'1/4 de tes points, c'est pas grand chose, n'empêche que j'ai joué 4-5 fois, et suivi à peu près autant de partie où la victoire était à celui qui avait le meilleurs tirage dame dans les 3 derniers tours.

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ocelau dit:
Pour finir sur un argument qui est faux concernant l'histoire des dames. C'est alors normal de contredire ce point quand même ?
Je n'ai pas vue d'argument me prouvant le contraire, en attendant, pendant que tu postais ça, j'ai mis les miens.

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:lol:

J'ai le même ressenti que Blue sur Dice Town que j'ai revendu assez rapidement après l'avoir joué tout de même 10 fois en 3 mois.

Effectivement je trouve aussi que pas grand chose n'est contrôlable et que seule l'acquisition des dames permet un semblant de stratégie.

Je qualifierai de même Dice Town de jeu d'ambiance (et ce n'est pas péjoratif).

Roll Through the Ages, je l'a trouvé sympa, sans plus... Après 11 parties (eh oui, je note tout :P ), je m'en suis vite lassé : manque de renouvellement, sentiment que certaines stratégies sont tout le temps gagnantes (récupération de dés supp. le plus rapidement possible) ce qui rend les parties assez stéréotypées.

Maintenant quant à choisir entre les 2 jeux cités en titre, eh bien je préfère...
...Alea Iacta Est qui fait appel lui aussi aux dés mais qui est parfaitement contrôlable tout en restant fun.
Je sais que ce jeu a plutôt mauvaise presse auprès des TTciens mais je peux vous dire que j'ai vraiment trouvé ce jeu fin, malin et intéressant.

J'essaierai bien Ra - the Dice Game à l'occasion car je suis assez fan des jeux avec des dés.

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gggimli dit:un plus gamer et petit nb de joueur (RTTA) et l'autre plus ambiance et grand nb de joueur (dice town)

+1

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Blue dit:
ocelau dit:
Pour finir sur un argument qui est faux concernant l'histoire des dames. C'est alors normal de contredire ce point quand même ?
Je n'ai pas vue d'argument me prouvant le contraire, en attendant, pendant que tu postais ça, j'ai mis les miens.


Tes arguments à Viking sont exacts. Ce que je voulais surtout nuancer, c'est que les dames sont plus une ligne directrice qu'un coup à suivre bêtement. Si on cherche tout le temps à avoir des dames on va vite s'épuiser en argent et rapidement on n'aura plus les moyens. Et puis c'est un jeu de dé donc dire "il suffit de jouer les dames" est juste pas possible car il faut bien s'adapter aux tirages. Et puis les autres secteurs sont aussi très intéressants mais pour une utilisation différente.

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Globalement d'accord avec Blue sur le ressenti: Dice Town est (pour moi) plutôt un jeu d'ambiance. Je ne pense pas qu'il y ait une stratégie gagnante, c'est un peu trop le bordel. Et je dirais aussi un poil long pour ce que c'est. Après je vois aussi ce qu'on peut aimer dans le jeu, hein. Aucun souci la-dessus.

J'aime assez RTTA a 2-3 (en mode normal ou en mode variante). Au delà, c'est a nouveau un peu long.

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Merci Blue d'avoir développé... Finalement les "lynchages" ça a du bon!
:D

En fait, ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a pas vraiment de stratégie à Dice Town : les choix se font par rapport à ce qui sort sur les dés, je pense que c'est ce qui perturbe les amateurs de stratégie: des petits choix tactiques permanents, et tes adversaires t'empêchent de dérouler...

Pour les dames, chez nous elles jouent le rôle de ré-équilibrage : celui qui a les dames essaie toujours de taper sur le plus fort. Quant à piocher des 5, les cartes tournent tellement justement qu'il est difficile de savoir où ils sont.

Celui qui gagne chez nous, c'est souvent celui qui se fait oublier dans l'ombre au milieu de la baston générale : ça on peut ne pas aimer.

Pour conclure, si ce que tu aimes dans les jeux c'est la stratégie, Dice Town ne te plaira pas forcément, si tu n'as rien contre un peu de hasard (bah oui, jeu de dés...) et de tactique Dice Town devrait te plaire.

EDIT : bizarre quand même cette opposition binaire jeu stratégique / jeu d'ambiance...

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Personnellement je partage totalement la ressenti de Blue sur Dice Town.

J'ai nettement plus apprécié Roll Through the Ages, qui a tout de même comme défaut le côté réussite à plusieurs, et la nécessité absolue de faire des tirages qui permettent de créer des villes en début de partie si on ne veut pas se retrouver à la ramasse pour la suite.

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viking dit:EDIT : bizarre quand même cette opposition binaire jeu stratégique / jeu d'ambiance...

C'est un autre sujet, mais pour moi, les jeux d'ambiance n'ont de jeu que le nom :
On n'y joue pas pour jouer, mais pour passer du temps, essayer de mettre une ambiance.
Il est, à partir de là difficile de mettre des jeux un tant soit peu tactiques dans ce lot.

Je suis aussi assez réfractaires aux jeux d'ambiances en général (il y a des exceptions). Rares sont ceux que je peux jouer (participer) plus de 3 fois sans m'ennuyer à partir de la 4ieme, car il faut avouer qu'on a vite fait le tour des divers tactiques possibles à ces jeu (je fais partie des gens qui s'ennuient lors d'un time's up, j'y joue pour faire plaisir aux autres, mais pas pour mon plaisir).

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Blue dit:
C'est un autre sujet, mais pour moi, les jeux d'ambiance n'ont de jeu que le nom :
On n'y joue pas pour jouer, mais pour passer du temps, essayer de mettre une ambiance.

Humph.... tu es sûr d'avoir choisi le bon mot !? Au contraire, on y joue pour jouer au sens de "s'amuser" et pas pour "réfléchir", ce que tu sembles préférer toi. Enfin, le plaisir ludique a de multiples facettes... Il faudrait justement examiner les différents sens de "jouer", mais la définition que tu sembles lui donner est restrictive.

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Blue dit:
viking dit:EDIT : bizarre quand même cette opposition binaire jeu stratégique / jeu d'ambiance...

C'est un autre sujet, mais pour moi, les jeux d'ambiance n'ont de jeu que le nom :
On n'y joue pas pour jouer, mais pour passer du temps, essayer de mettre une ambiance.
Il est, à partir de là difficile de mettre des jeux un tant soit peu tactiques dans ce lot.

Tiens c'est marrant ça, j'aurais en exagérant un peu la sensation inverses : je considère que je joue sur un jeu d'ambiance et que je réfléchis à des stratégies sur les autres. M'étonnes qu'on ne se comprenne pas des fois :pouicboulet:

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Je suis un peu comme Blue, les jeux dits d'ambiance ne m'amusent pas longtemps.
Par contre mes meilleures expériences de jeu sont toujours associées à des jeux plus lourds et souvent longs (stratégiques par exemple) qui sont susceptibles de générer de l'ambiance. Reste quand même que ce sont toujours les joueurs qui la font.

Pour en revenir au sujet initial, du haut de ma seule et unique partie de Dice Town: c'est pour moi aussi un jeu dit d'ambiance. En plus il n'y en avait pas (on ne s'attendait pas à ce genre, donc on ne jouait pas dans les meilleures conditions). Et nous avons trouvé le jeu longuet par rapport aux enjeux (forcément).

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viking dit:...
Heu... personne lynche personne là.
Qu'est-ce que tu voudrais? une succession de posts "j'aime pasque....", "j'aime pas pasque..." ou on peut quand même discuter?
Si quelqu'un dit "on gagne en prenant tout le temps les dames" et que je ne suis pas d'accord, je le dis...
Si je voulais lyncher, je dirais que les gens qui soulignent des soi-disant déséquilibres dans des jeux testés et re-testés par des pros, en effet pètent à mon avis plus haut que leur cul dans 90% des cas.
C'est différent que de dire "je n'aime pas"

En fait, il n'y avait rien pour toi, désolé si tu l'a pris dans ce sens.

Je réagissais sur le moment par rapport aux avis négatifs (pardon constructifs) qui la plupart du temps ont de grosses difficultés à se faire entendre.

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Tu peux protéger tes territoires à 5 en posant un peu de barbelé dessus (merci mister badluck)

et tu peux ramasser plein de pépites pour engranger des PV (et merci la dynamite !)

et enfin rien n'assure une dame de piocher la bonne carte. J'ai déjà vu des parties où ma charrue à 5 points et mon jolly jumper à 8 points n'ont pas quitté ma main de toute la partie (les dames préfèrent souvent voler les territoires par ici, car c'est une valeur sûre...)

Bref, je pense que vous n'êtes pas les cibles de ce genre de jeux, tout simplement, et que de fait on pourrait en discuter toute la nuit que ça ne changerait rien :)

Perso, j'adore time's up :kingboulet: ....

... et j'adore Cosmic Encounter ! Donc bon, stratégie, toussa toussa, bof :mrgreen:

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N'empêche que la personne qui a posté le topic, elle, a plutôt avancé, et elle va pouvoir voir selon son profil ( Blue-like ou ocelau-like) lequel des deux choisir.

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viking dit:N'empêche que la personne qui a posté le topic, elle, a plutôt avancé, et elle va pouvoir voir selon son profil ( Blue-like ou ocelau-like) lequel des deux choisir.


quelle belle tentative de rattrapage de topic :mrgreen:

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cho7 dit:Tu peux protéger tes territoires à 5 en posant un peu de barbelé dessus (merci mister badluck)
et tu peux ramasser plein de pépites pour engranger des PV (et merci la dynamite !)
et enfin rien n'assure une dame de piocher la bonne carte. J'ai déjà vu des parties où ma charrue à 5 points et mon jolly jumper à 8 points n'ont pas quitté ma main de toute la partie (les dames préfèrent souvent voler les territoires par ici, car c'est une valeur sûre...)

Rassure moi, je me suis pas planté : quand tu gagnes sur les dames, tu pioches 1 carte par dame de ta combo, et tu choisis parmi celles ci ?

Et pour mister badluck, je serai curieux de savoir combien de fois tu l'utilises par partie ! Autant dire qu'il est anecdotique !