Mon problème (je n'ai pas dit le, pour ne pas généraliser et garder ça seulement à mon niveau de ressenti), c'est qu'il n'y a à mon sens pas de respect de base dans le message initial.
Comme je l'ai dit, ce n'est pas le fond, Atreyo a en effet tout à fait le droit de se sentir lésé ou de ne pas apprécier la démarche de Pearl Games. Non c'est la forme qui me gène.
Le problème avec ton idée c'est que généralement, si quelqu'un dit : c'est de la bombe, c'est trop bien, personne ne va vraiment se dresser contre lui car il n'y a pas vraiment besoin d'élaborer sur un tel sujet.
A l'inverse, lorsque l'on critique un objet, une démarche, une personne, la moindre des choses est de le faire :
1- Dans le respect
2- Avec des arguments tangibles
3- En évitant d'être trop péremptoire avant d'avoir obtenu une explication des personnes les mieux placées pour les donner.
Encore une fois je suis le premier à être pour que chacun partage ses opinions sur tous les sujets qui les touchent, du moment que cela se fait de manière constructive dès le départ 
Ce sera mon dernier post sur ce sujet, que je ne veux pas flooder inutilement. Atreyo a eu la réponse de la part de Sebduj, maintenant, pour répondre à sa question initiale...
Je n'ai jamais connu le cas et je possède la première version de Deus. Les changements apportés par la réédition vont effectivement dans le bon sens (en même temps l'inverse serait dommage 
) mais tout est question de timing.
Je pense en effet que si Pearl Games avait réédité Deus l'année prochaine dans les mêmes conditions, personne n'aurait rien trouvé à redire.
Je comprends la démarche de Sebduj dans le sens où aujourd'hui, tout va très vite et il faut être réactif pour réussir à garder sa place, notamment quand beaucoup de jeux sortent en si peu de temps. Rééditer Deus permet de réalimenter les stocks (certaines boutiques étaient en rupture) et montrer à la communauté que Pearl Games écoute ses retours.
Tout dépend aussi de l'ampleur de la réédition. Ici, la mécanique et les règles n'ont pas changé, ni la qualité du matériel (bois à la place de carton par exemple). Si ça avait été le cas, je pense que je me serais aussi senti "trahi" par Pearl Games mais vu que les changements ne sont qu'esthétiques (vert au lieu de marron, plateau légèrement différent, fond de la boite, ...) je n'ai pas de rancoeur particulière et ma première version me va telle qu'elle est
seagall dit:Merci Jer!
C'est quoi comme jeu?
c'est Twilight Imperium 3
Atreyo a le droit de dire ce qu'il pense, même si c'est un peu violent et disproportionné dans la forme. C'est tout à l'honneur de Sebduj d'avoir profité de la réédition pour répondre aux attentes des joueurs. Tout le monde aurait râlé si rien n'avait changé entre les deux versions. Il se propose même se fournir des disques verts. Que demander de plus ?
Bravo Pearl Games
Personnellement, j'ai la première version de Deus et je la trouve très bien comme ça.
[Troll Alert]
Je n'ai jamais compris les gens qui veulent du bois vert...
Tu as 4 couleurs : jaune, gris, rouge et marron. On te dit de prendre du bois, tu vas prendre laquelle ?
Le bâtiment s'appelle une scierie, tu vas le placer dans la montagne et il va produire de la pierre, c'est ça ?
Jarlaath dit:
[Troll Alert]
Je n'ai jamais compris les gens qui veulent du bois vert...
Tu as 4 couleurs : jaune, gris, rouge et marron. On te dit de prendre du bois, tu vas prendre laquelle ?
Le bâtiment s'appelle une scierie, tu vas le placer dans la montagne et il va produire de la pierre, c'est ça ?
Bha tu vois je me disais la même chose que toi et j'ai constaté que malgré cette logique implacable, tous les gens avec qui j'ai joué m'ont posé la question "heu j'ai pas la ressource verte", "on gagne comment la verte?" ... comme quoi la logique face a l'image des fois
Après oui on explique et forcement les gens comprennent même si des fois ils redemandent. Donc ce petit changement est quand même bien pour la cohérence globale du jeu.
@sebduj : j'ai demandé les jetons ressources vertes sur le site de PG mais pas de réponse, c'est le bon endroit pour demander ou il vaut mieux un PM ?
Je n'ai pas eu l'impression en lisant le message d'origine de ce topic d'avoir affaire à un idiot borné qui insulte le monde entier à tort et à travers mais juste à un joueur déçu de ne pas avoir la meilleure édition possible de ce jeu qu'il apprécie...
Il se sent juste lésé par rapport au nouveaux joueurs qui grâce à lui, (parce-que oui, c'est grâce à des gens qui achètent le jeu dès la sortie que l'on a des rééditions améliorées ou non et que le jeu est un succès... Et que l'on a des extensions...) vont avoir la meilleure version possible de Deus.
Ce qui me choque plus que le post d'origine ce sont les réactions des autres qui ont l'air de considérer qu'il devrait garder son avis pour lui?... Je trouve ça dommage... D'en venir à le faire culpabiliser d'avoir dit quelque chose qui était tout à fait louable.
Je ne crois pas l'avoir lu dire qu'il préférerais que la nouvelle édition ne soit pas améliorée, mais bien qu'il trouve dommage que cela n'a pas été directement le cas dans la première. Ce à quoi sebduj à répondu de manière tout ce qu'il y a de plus sympathique.
Bref moi je le remercie, parce-que je n'avais pas encore acheté Deus, que je comptais le faire mais que j'ai acheté d'autres jeux et que grâce à lui et au 13000 autres personnes l'ayant acheté notre édition sera un poil plus jolie.
Rianne dit:
@sebduj : j'ai demandé les jetons ressources vertes sur le site de PG mais pas de réponse, c'est le bon endroit pour demander ou il vaut mieux un PM ?
J'ai déjà aussi fait plusieurs demande (pour autre chose) via le site et je n'ai jamais eu de réponse. Est-ce bien le bon endroit pour essayer de contacter Pearl Games ?
Oui, le site est le bon endroit imo. Il répond actuellement au 13000 demandes de remplacement de bois vert l'une après l'autre, votre tour finira par arriver. Ou alors, il passe un WE peinard et répondra courant de semaine prochaine.
fbdog dit:Oui, le site est le bon endroit imo. Il répond actuellement au 13000 demandes de remplacement de bois vert l'une après l'autre, votre tour finira par arriver. Ou alors, il passe un WE peinard et répondra courant de semaine prochaine.
Mes demandes faites à cet endroit date de bien avant et ne concerne pas DEUS mais n'ont jamais obtenue aucune réponse. C'est pour cela que je m'interrogeais.
Au final Viandelle (et j'espère que tu liras ce message), je peux difficilement te contredire dans le sens où j'approuve en fait ton opinion.
J'ai effectivement utilisé un registre familier dans mon premier post, mais je pensais être resté respectueux envers le jeu et l'auteur.
Ce registre était en fait plutot destiné à illustrer un mode "coup de gueule"(j'ai tendance à râler un peu aussi dans la vie, mais ce n'est jamais bien méchant), et si cette familiarité a causé du tort, c'est surtout à moi-même...
Tu remarqueras cependant que j'ai rapidement changé de registre dans mes messages suivant, de manière à avoir un débat constructif.
Cela dit, je pense que quel que soit le langage que j'aurais utilisé pour mon coup de gueule, les réponses auraient été tout aussi partagées entre ceux qui n'accordent pas d'importance aux rééditions (et qui m'auraient vanné tout autant, c'est le jeu) et ceux qui sont de mon avis.
Mais on ne m'y prendra plus, lors de mes prochains éventuels coups de gueule, j'utiliserai un langage beaucoup plus consensuel, quitte à ce que le post ne me ressemble pas, de manière à ce qu'on ne puisse au moins rien me reprocher de ce coté là.
Merci d'avoir expliqué ton point de vue, j'en ai tiré quelque chose.
uranus dit:Rianne dit:
@sebduj : j'ai demandé les jetons ressources vertes sur le site de PG mais pas de réponse, c'est le bon endroit pour demander ou il vaut mieux un PM ?
J'ai déjà aussi fait plusieurs demande (pour autre chose) via le site et je n'ai jamais eu de réponse. Est-ce bien le bon endroit pour essayer de contacter Pearl Games ?
Oui désolé, j'essaie de répondre à un maximum de demande, j'ai juste du mal à suivre les demandes sur la réédition de Troyes
Atreyo dit:
Mais on ne m'y prendra plus, lors de mes prochains éventuels coups de gueule, j'utiliserai un langage beaucoup plus consensuel, quitte à ce que le post ne me ressemble pas, de manière à ce qu'on ne puisse au moins rien me reprocher de ce coté là.
Tu as eu le mérite de lancer un sujet utile.
1) Pousser un coup de gueule t'a soulagé
2) Le débat (qualité et rythme des rééditions) est intéressant et mérite d'être abordé
3) Cela a permis à l'auteur de fournir son point de vue et d'en expliquer les tenants et aboutissants
4) Cela a déclenché quelques réactions un peu impulsives mais c'est plutôt sain dans un forum
5) Et surtout comme je fais partie de ceux qui généralement n'achètent les jeux qu'après l'emballement médiatique initial (pour être sûr que le jeu durera) et avec les améliorations des rééditions j'ai appris que je pouvais inscrire Deus sur ma liste de courses
Donc merci d'avoir lancé le sujet
Atreyo dit:Au final Viandelle (et j'espère que tu liras ce message), je peux difficilement te contredire dans le sens où j'approuve en fait ton opinion.
J'ai effectivement utilisé un registre familier dans mon premier post, mais je pensais être resté respectueux envers le jeu et l'auteur.
Ce registre était en fait plutot destiné à illustrer un mode "coup de gueule"(j'ai tendance à râler un peu aussi dans la vie, mais ce n'est jamais bien méchant), et si cette familiarité a causé du tort, c'est surtout à moi-même...
Tu remarqueras cependant que j'ai rapidement changé de registre dans mes messages suivant, de manière à avoir un débat constructif.
Cela dit, je pense que quel que soit le langage que j'aurais utilisé pour mon coup de gueule, les réponses auraient été tout aussi partagées entre ceux qui n'accordent pas d'importance aux rééditions (et qui m'auraient vanné tout autant, c'est le jeu) et ceux qui sont de mon avis.
Mais on ne m'y prendra plus, lors de mes prochains éventuels coups de gueule, j'utiliserai un langage beaucoup plus consensuel, quitte à ce que le post ne me ressemble pas, de manière à ce qu'on ne puisse au moins rien me reprocher de ce coté là.
Merci d'avoir expliqué ton point de vue, j'en ai tiré quelque chose.
Ahah je te lis pas de soucis
Je plussoie le message de BSI qui conclue bien ce que je pense au final.
Ton changement de ton sur les messages suivants est tout à ton honneur et montre la progression du débat.
Je profite du fait que Seb suive le sujet pour demander une explication définitive sur les mouvement d'armée et l'attaque de village barbare.
La v2 des règles dit:"Si l'attaque est déclenchée en déplaçant une armée, elle est résolue à la fin du déplacement de cette armée"
Est-ce que cela veut bien dire qu'une armée ne provoque l'attaque que si elle termine son mouvement dans une région remplissant les conditions de l'attaque? Mais qu'elle peut passer dans une telle région si elle ne veut pas provoquer l'attaque et aller plus loin?
Sur BàJ les armées sont scotchées dés qu'elles passent dans une telle région, sans choix possible. Cela ne me semble pas conforme aux réponses précédemment données par Seb sur TT et BGG.
Sans aide informatique, sur un vrai plateau, les joueurs font souvent passer les armées dans de telles régions sans s'en rendre compte. Je trouve ça plus naturel.
Une question sur un choix de conception. Pourquoi avoir choisi de jouer avec les points de victoire cachés?
BoT dit:Des pions vert pour du bois
Mais WTF
Le bois c'est marron, je ne construis pas des bâtiments avec les feuilles des arbres ...
Rien a voir avec le sujet, mais tu viens de dire une betise :p
Le bois, c'est vert, rouge, violet, jaune, marron (
), etc.j'suis parti
Atreyo dit:Et vous? Ce problème vous semble-t-il important? Avez-vous déjà été dans ce cas?
Comme la plupart des joueurs ici, ça m'est arrivé quelques fois.
Je comprends que certains puissent éprouver une forme de déception de ne pas avoir eu un jeu parfait, voire de la jalousie envers les acheteurs plus tardifs qui bénéficient d'améliorations, même si ce ne sont pas des sentiments que je partage.
Je pense que la source de cette frustration -partagée aussi par les éditeurs consciencieux comme Sebduj- vient du fait que de nombreux joueurs/auteurs/éditeurs sont perfectionnistes, au sens littéral du terme. C'est à dire qui pense que la perfection existe et doit être atteinte.
Ça transparaît dans de nombreux sujets : les rééditions améliorées qui prouvent que l'édition originelle était perfectible, la frustration de ne pas avoir des goodies qui donnent un sentiment d'incomplétude, les pochettes pour conserver son jeu dans son état parfait, les erreurs de traductions, l'équilibrage des jeux..
Ce n'est pas pour rien que ces sujets sont des marronniers sur TricTrac.
Plutôt que se lamenter sur les imperfections, il vaudrait mieux accepter que toute chose est perfectible et saluer ceux qui cherchent à améliorer leur ouvrage quand ils le peuvent.
Au fond, si un jeu arrive à faire assez de ventes pour justifier un retirage, son éditeur pourrait se contenter de relancer la commande telle qu'elle et miser sur le fait que le jeu continue à bien se vendre en l'état.
Plutôt que de pester inutilement contre le scandale des 2èmes éditions améliorées, pour les psychos-rigides complétistes (dont je fais partie) , il existe une solution simple expérimentée moult fois:
revendre d'occaze sa 1ère édition (qui satisfera pleinement pleins de gens) et racheter la 2ème édition .
Cela me fait d'ailleurs penser que j'ai un Mare Nostrum à vendre .
Afin d'être CONCRET sur ce qui a été dit, est-ce que quelqu’un pourrait poster des photos comparatives ? Juste pour voir si c'est vraiment flagrant ou pas ?
Xaal dit:Je profite du fait que Seb suive le sujet pour demander une explication définitive sur les mouvement d'armée et l'attaque de village barbare.
La v2 des règles dit:"Si l'attaque est déclenchée en déplaçant une armée, elle est résolue à la fin du déplacement de cette armée"
Est-ce que cela veut bien dire qu'une armée ne provoque l'attaque que si elle termine son mouvement dans une région remplissant les conditions de l'attaque? Mais qu'elle peut passer dans une telle région si elle ne veut pas provoquer l'attaque et aller plus loin?
Sur BàJ les armées sont scotchées dés qu'elles passent dans une telle région, sans choix possible. Cela ne me semble pas conforme aux réponses précédemment données par Seb sur TT et BGG.
Sans aide informatique, sur un vrai plateau, les joueurs font souvent passer les armées dans de telles régions sans s'en rendre compte. Je trouve ça plus naturel.
Une question sur un choix de conception. Pourquoi avoir choisi de jouer avec les points de victoire cachés?
Donc tu déplaces une armée, celle-ci vient combler le dernier territoire vide entourant un village barbare, en fonction tu attribues les PV puis il est tout à fait possible de réactiver cette armée à l'aide d'une autre carte de mouvement militaire dans la même séquence et qu'ensuite elle quitte la case qu'elle était venue occuper.
Sur BàJ, c'est la même chose, c'est à la fin du mouvement que tu évalues le village barbare, pas en passant par là. Tu mènes l'action jusqu'à son terme selon moi.
Sub-Zero dit:Afin d'être CONCRET sur ce qui a été dit, est-ce que quelqu’un pourrait poster des photos comparatives ? Juste pour voir si c'est vraiment flagrant ou pas ?
Oui, j'attends toujours aussi, j'ai fait 2 à 3 demandes à ce sujet. Rien trouvé sur le net.
Arkhanor69 dit:Sub-Zero dit:Afin d'être CONCRET sur ce qui a été dit, est-ce que quelqu’un pourrait poster des photos comparatives ? Juste pour voir si c'est vraiment flagrant ou pas ?
Oui, j'attends toujours aussi, j'ai fait 2 à 3 demandes à ce sujet. Rien trouvé sur le net.
J'en suis au même point. Je suis actuellement sur BGG et je ne trouve rien d'utile pour ce débat.
Alors il faudrait d'abord que je retourne chez mon ami qui est dans l'Est de la France. Je vais tâcher en attendant de lui demander une photo par mail!
Cela dit vous pouvez d'ores et déjà considérer que les changements sont broutilles et ne nécessitaient en aucun cas l'ouverture d'un sujet, vous gagnerez ainsi beaucoup de temps! (Je plaisante ).