Jarlaath dit:Et bien et bien, c'est quand même incroyable que Deus se prenne une telle volée de bois vert
Incroyable que personne n'est pensé à la faire, celle-là. Mais tu as raison, je crois que ça différencie ceux qui sont dans le thème d'un jeu et les autres. Quand je joue à Deus, je pense bien en terme d'argile, de blé, de bois etc. et non pas en terme de "rouge", "jaune", "vert". C'est marrant, ça dépend vraiment des jeux. Autant à Five Tribes, je dis toujours "les jaunes" et jamais "les vizirs", autant à Deus, c'est bon, j'arrive à m'imaginer que c'est des ressources.
J'dois être un peu concon mais ca ne m'a même pas marqué les couleurs des kubenbois
Jarlaath dit: Après c'est Pearl Games, c'est sûr que ça buzze moins que Days of Wonder (ce qui explique en partie pourquoi Asmodee les a rachetés). Troyes et Les Aventuriers du Rail, ça n'a pas touché le public dans les mêmes proportions, c'est logique.
Ca me fait penser, j'avais posé 2 fois la question sur le sujet du rachat de Ffg, sans réponse, je retente ici : J'ai entendu que Sebduj était salarié Asmodée, fausse rumeur ou non ?
Jarlaath dit:Au final tu as 4 couleurs pour 4 ressources, quand on te dit de prendre du bois, il faut quand même pas être bien cuit pour se laisser perturber (oh merde, j'ai pris du jaune...).
Et si je te demande de prendre de l'argile ? Même Sebduj a reconnu qu'il y avait eu une erreur et que les jetons auraient du être vert à l'origine, alors ce serait cool de cesser de se moquer de ceux qui aimeraient remédier à cette erreur. Pourquoi vouloir à ce point faire chier ceux qui auraient préféré que les jetons soient verts, comme prévu ? Et après vous allez dire que cette histoire pollue le sujet, mais une remarque discrète sur les jetons marrons dans un message plutôt bien étoffé, et on est reparti pour trois pages de fanboyisme bien lourdingue à railler ceux qui trouvent que l'ergonomie en pâtit...
Désolé, mais moi ça me gonfle de voir que cette ligne qui ne représente qu'un tout petit bout du message dont elle est extraite :
valkriss dit:les cartes sont plutot sympas et les illus sont pas mal mais ... encore une fois, ça sent le foirage avec des icones ressources vertes alors qu'il n'y a que des jetons .. marrons.
Génère ça :
Hojyn dit:Quant au "problème" des pions bois, je propose à tous les sceptiques un petit test (que j'ai fait pour la première partie). (...)
Et ça :
r0ck dit:Ce débat ! Pour en rajouter une couche, la matière première "arbre", une fois transformée en "bois" est plus proche du marron que du vert non ?
Puis ça :
grissom dit:par contre j'ai aussi tiqué sur les couleurs ressources avec le vert et le marron ...
Et ça :
Dncan dit:Par contre +1 avec ceux qui trouvent les couleurs des ressources cohérentes. Le bois c'est marron, on le ramasse dans les forêts qui sont vertes, et sur l'icône de ressource, ben on voit des buches marron sur fond vert. Tout est cohérent, et les joueurs à ma table, débutants comme aguerris, n'ont jamais été perturbés par ça.
Et ça :
Guiz68 dit:On en est revenu à cette histoire de pion marron ?! Je sens que ça va être cyclique cette histoire
Et ça :
Jer dit:Avec deux nouvelles ressources : cacao et épinards, représentés respectivement par des pions noirs et roses. Histoire de continuer à alimenter la machine.
Et ça :
Chakado dit:Oh bordel on est revenu 5 pages en arrière avec le débat sur les jetons ressource ! Bon, personnellement ça ne me dérange pas, je peux comprendre ceux que ça dérange, mais reconnaissez que ça n'empêche pas du tout de jouer.
Et ça :
Ome dit:Et puis les couleurs oui c'est vrai que moi aussi ça ma déranger à ma première partie, je me suis trompé en allant un peu vite.
Et ça :
Jarlaath dit:Et bien et bien, c'est quand même incroyable que pour une histoire de jetons de ressource (qui ont la même couleur dans tous les autres jeux contenant la dite ressource), Deus se prenne une telle volée de bois vert
Vous voulez rendre service au jeu ? Alors foutez la paix à ceux qui aimeraient que les jetons soient verts. Parce que là, tout ce que vous faites en insistant lourdement sur le fait que c'est sans importance, c'est montrer au contraire que ça en a beaucoup en en parlant encore et encore et encore... Vous voulez vraiment rendre service au jeu ? Alors quand quelqu'un fait une remarque sur les jetons marrons, ne lui répondez pas ! Comme ça, ça fera juste un message sur la question au lieu de trois pages à associer à ce jeu une discussion franchement pénible. Sérieusement, vous avez pas plus intéressant à dire sur ce jeu que "le marron c'est bien", et "le liserais blanc c'est joli" ??? PS : Et arrêtez les caricatures, personne n'a dit être perturbé, ni que le jeu était injouable...
Oui bon, désolé YoshiRyu, mais c'est dur de ne pas te répondre, comme c'est dur pour toi de ne pas réagir, manifestement... Personnellement, j'ai réagi au message de Valkriss parce que ça m'a crispé de voir ENCORE une remarque sur la couleur des jetons alors que justement, il me semblait que le sujet avait été ENFIN clos quelques pages auparavant. A savoir : y en a que ça dérange, OK, l'éditeur va corriger ça dans un éventuel prochain tirage (probablement en changeant la couleur du joueur vert, parce que ça va aussi déranger des gens d'avoir ressources et joueur de la même couleur). Après, bon d'accord, les gens ne prennent pas le temps de lire le reste du topic avant de poster dedans. C'est comme ça, c'est la vie. Mais on a le droit de lever les yeux au ciel quand même, non ? Je me permets par ailleurs de te faire remarquer que tu as toi aussi sélectionné une petite partie de mon message alors que dans le reste du message je parlais du jeu, justement. En gros tu as fait exactement ce que tu nous reproches. Parce que figure-toi que moi aussi, j'aimerais qu'on parle davantage du jeu lui-même. Mais rien à faire, dès qu'il y aura une remarque sur le bois vert/marron, ça va repartir, de la part des pour comme des contre (parce que t'es quand même pas le dernier à relancer la machine...) Bref, les gens qui veulent parler du jeu, je vous conseille de faire un tour et d'alimenter la section "Stratégie et variantes" du forum, où il y a eu pas mal de résumés de partie et de discussions intéressantes. Parce que vous savez, au passage, que c'est un excellent jeu ?
Je tiens à préciser que le but du passage de mon post que Yoshi a cité était surtout l'occasion de faire un jeu de mot (foireux, certes). Le reste de mon message tendait à souligner que le jeu avait quand même eu un bon accueil aux Etats-Unis et qu'on ne pouvait pas comparer la force de buzz de Pearl Games et celle de Days of Wonder dans ce pays. Sinon, on pourrait effectivement passer à autre chose et se concentrer sur les qualités ludiques de Deus, qui aurait dû s'appeler Dei, non? Je ne sais pas si c'est pareil pour vous, mais j'adore les jeux qui génèrent un sentiment de frustration (comme Agricola ou Olympos par exemple) : on réfléchit à ce qu'on a fait, aux cartes qu'on a défaussées, à celles qu'on a posées, on se dit qu'on aurait pu/dû faire autrement et on n'a tout de suite envie d'en refaire une pour jouer différemment. Un jeu avec des règles si simples mais une telle profondeur, c'est quand même assez incroyable ! Bravo Sebduj
Hu hu Jer bon soyons clair Je n'ai fait que retranscrire un sentiment et un ressenti de ma partie Je ne suis pas venu lancer une polemique ni quoi que ce soit, mais delivrer une photographie à un instant T, celui où je me trouvais devant le jeu et une certaine frustration. Aurait il fallu que lors de ma partie, je braille haut et fort "je ne veux rien entendre à propos de ces jetons car ils ont du en parler sur trictrac !! … tiens arretons de jouer et allons lire ces foutues 45 pages" Alors oui, je suis peut être arrivé comme un cheveu sur la soupe, mais j'ai communiqué MON ressenti Bien amicalement
Bon je vais essayer de recentrer le sujet sur le jeu en lui-même avec quelques petits trucs que j'ai trouvé efficace durant mes parties : Début de partie - analyse rapide du terrain : où sont les camps barbares ? s'il se trouve que deux camps barbares ne se trouvent séparés que d'une case, ce terrain adjacent aux 2 camps devient un endroit stratégique à prendre. Jouer un Camp provisoire s'avère souvent judicieux. La Baliste viendra dans un 2ème temps vous aider de manière fort sympathique si vous en possédez une, vous permettant de grappiller potentiellement 12ors. De manière générale, placer une carte militaire de déplacement en 1er dans la colonne (Camp provisoire ou Elephant de guerre) permet une très grande mobilité durant toute la partie. C'est ce que je favorise et ça marche plutôt bien. - si votre main de départ ne vous offre rien d’intéressant (poser en 1er un bâtiment de production est je pense rarement intéressant par exemple, sauf si placé entre 2 camps barbare en bord de plateau), il ne faut pas hésiter à défausser et là, à mon avis il y a seulement 2 choix pertinents : - si vous voulez défaussez toutes vos cartes, préférez Cérès et la récupération de ressources - si vous voulez garder quelques cartes, préférez Minerve pour piocher plus de cartes Vous n'avez pas encore besoin de bâtiments supplémentaires, d'or ou de PV pour le moment alors laissez de côté les autres dieux ! Quelles sont les cartes à garder/défausser en début de partie ? Pour ma part, je garde les cartes militaires Camp provisoire et Baliste qui assure mobilité et revenu (surtout lors des parties à 4 joueurs : plus de camps barbares = plus d'or et plus de PV !) J'essaye également de garder les Académies (cartes scientifiques PV/fonction de cartes des autres couleurs, disponibles en 1 seul exemplaire !). Je tente de les placer en 1er ou 2ème position ans le but de les activer le plus de fois possibles. J'essaye de garder les Guildes aussi (PV en fonction de terrain occupé, disponibles en un seul exemplaire également) et là encore, je tente d'occuper rapidement les terrains associés (exemple d'une partie où j'ai rapidement occupé toutes les montagnes). Selon ma main, je garde les Galères que j'essaye de placer en 1er pour les faire suivre ultérieurement des Ports de commerce (très bonne source de PV!) Je défausse quasi systématiquement les cartes civiles apportant de l'or/PV pour 4/5 bâtiments inutiles en début de parties ainsi que les temples à moins qu'une combinaison évidente n'apparaisse avec d'autres cartes de ma mains. En début de parties, les temples ne sont utiles qu'en tant que joker et ne deviennent intéressant qu'en milieu de partie pour orienter plus précisément vos choix. A ne pas négliger - les bateaux et leurs positionnement ! N'oublier pas que les militaires peuvent venir s'y déplacer ! (exemple d'une partie où je me suis fait étouffer rapidement !) - les bâtiments scientifiques permettant de piocher des cartes/bâtiments ! Un de chaque me paraît une bonne solution pour ne pas se retrouver à court durant la partie (surtout au moment où un bien meilleur coup est possible !) - les bâtiments de production, que j'utilise très rarement en début de partie car peu rentables mais qui en milieu de partie, une fois développé permet de gonfler ses stocks de ressource de manière efficace ! Je les trouve cependant bien moins utiles lors des parties à 2 joueurs lorsque les stocks sont très limités. A 4 joueurs par contre, il est possible de se la jouer fourmi et de mieux en profiter. - l'ordre de pose de ses bâtiments ! Bête à dire, mais lorsqu'on pose une carte, elle doit servir une autre carte lors d'un tour prochain (déclencher un gain d'or/PV supplémentaire). Si poser une carte n'a qu'un intérêt immédiat, il y a en général un meilleur coup à faire Ce ne sont que des petits trucs que j'imagine beaucoup font mais au moins c'est dit
Encore une partie hier, le jeu est vraiment méchant. J ai fini à 8 contre 51 et 57 . Les deux autres m ont ponctionné des pv avec du militaire entre autre. Bref ici ça ne se joue pas à chaque fois dans un mouchoir de poche, petit reproche aux jeux de gestion classique où on score quasi automatiquement, ici il faut se battre sinon c est le passage à vide.
Lors de ma dernière partie à 2, je me suis fait très vite coincer sur une partie du plateau. Mon adversaire à joué du militaire dans ses premières cartes et m'a bloqué sur une tuile. Je n'ai pas voulu dépenser 3 PV pour aller autre part (erreur sans aucun doute). De plus, j'ai tendance à ne pas assez faire tourner ma main. Mon adversaire a fait beaucoup plus d'offrandes et a du coup beaucoup mieux optimisé. Ce choix constant entre essayer de tirer le meilleur parti de ses cartes et les sacrifier pour tenter d'en avoir de plus performantes est vraiment le sel du jeu.
Première vraie partie hier. Bon finalement ça confirme mon ressenti premier, ce jeu n'est pas fait pour moi. Il tourne bien, il est très équilibré, mais ça reste un jeu "froid". En plus la couleur des j**** euh Plus sérieusement, le gros plus du jeu ce sont les règles simples et le fait qu'une fois sorti en 5 minutes on peut se lancer. Après, on ne ressent absolument pas l'idée de développement de civilization et je trouve le thème assez plaqué. Dommage l'idée de base me tentait bien. Donc un jeu qui est dispo à l'échange et qui trouvera je pense quelqu'un qui l'appréciera mieux.
Menteur, tu en parles dans ton post scriptum. Chouette présentation en tout cas. C'est très agréable à lire et, de mon point de vue, ça rend justice au jeu.
Une petite réponse rapide : Je ne répond à personne en particulier, c'est la cascade de message qui me parait lourdingue. Évidement, le sujet va revenir cycliquement, mais dans ce cas, si on veut rendre service au jeu, il vaut mieux répondre vite fait que "en effet il y a eu une erreur de coordination et que les jetons auraient du être verts, mais ça ne rend pas le jeu injouable pour autant" et clore le sujet à nouveau. Youhou, j'ai réussi à faire court !!!
Les plus Excellent ratio complexité/accessibilité Règles simples et parties rapides Mécanique d’activation innovante Choix stratégiques Forte rejouabilité Matériel de qualité… Les moins …mais tarif un peu élevé pour le « peu » de matériel Début de partie orientée par le tirage des cartes Peu d’interactions entre les joueurs Noms des dieux anecdotiques Bien mélanger les cartes (pour les manchots comme moi) Et bien je suis exactement du même avis sur les plus/moins. Sauf peut être sur l'interaction qui est plus forte qu'il n'y parait surtout à 4 joueurs.
