[Deus] jeu de civilisation chez Pearl Games

Rianne dit:Il me tente grave, testé chez un pote et validé mais qu'est ce qu'il est moche ... :/ (c'est subjectif mais ca me bloque surtout en 2014 ou même caylus fait peau neuve)

Alors que de mon côté c'est presque l'esthétique du plateau et du jeu en général qui m'a amené à m'intéressé au jeu comme quoi !! :)
Je le trouve très beau, très sobre, très épuré, très lisible, j'adore la forme du territoire et par dessus tout le coeur du jeu est pile poil dans ce que j'aime dans le JdS.
De l'adaptation, de l'opportunisme, de l'interaction subtil, un système de gestion des ressources et un système de défausse tout simplement excellent !
Un sans faute sur toute la ligne ! Bravo Mr Dujardin

Le jeu est d'une efficacité redoutable.
Cela tourne bien, on peut tenter de scorer tout au long de la partie ou alors mettre le paquet sur les temple.
L'histoire des cartes et de la défausse c'est vraiment très intelligent et si l'on se retrouve bloqué ou à jouer un coup vraiment dans le vide, c'est que l'on s'est raté quelque part.
Mais, car pour ma part il y a un énorme mais, mais où est l'interaction ??? Oui, on peut bien, avec les cartes militaires, voler quelques sous ou quelques points. Mais c'est tout.
Bref, c'est un très bon jeu de gestion qui a le défaut de beaucoup trop de jeu de gestion, un manque énorme d'interaction. En fait on à plus l'impression de faire une course d'efficacité les uns à côté des autres plutôt que de jouer les uns contre (ou avec) les autres.
Donc pour ceux qui ne placent pas l'interaction comme essentiel dans un jeu, je pense que vous allez vraiment vous régaler. Pour les autres préférez un Troyes par exemple.

Zous dit:
Mais, car pour ma part il y a un énorme mais, mais où est l'interaction ??? Oui, on peut bien, avec les cartes militaires, voler quelques sous ou quelques points. Mais c'est tout.

Tu oublies les blocages d'avancé qui oblige à jouer concentré et les prises de position strategique. Quant tu vois par exemple qu'un joueur commence a s'intéresser aux montagnes, il peut être malin de ne pas lui en laisser 3. :wink:
Quand il rush il est malin de proteger un village sans l'attaquer ... Et j'en oublie.

De l'interaction, certes pas exagérément directe et brute de décoffrage, j'en vois partout. Sur le plateau avec les types de terrains, les possibilités d'expansion en fonction des îles (ou pas), les villages barbares, et il faut gérer le tout selon tes cartes.
Ensuite, il y a la bataille pour les ressources en tentant parfois de piquer ce qui intéresse l'adversaire, et en visant la majorité en fin de partie. Il faut aussi surveiller le plateau adverse, par exemple avec les temples pour enrayer certains bonus ultérieurs.
Je trouve justement bon que l'interaction ne permette pas trop de mettre des claques sanglantes. Sinon, cela donnerait trop de poids au militaire face au reste (et déséquilibrerait la mécanique) sans oublier qu'à 3+ joueurs, le kingmaking potentiel s'accentuerait. Bon jeu !

En effet, si les premières parties semblent manquer d interaction, le jeu est en réalité assez interactif : se faire mécaniquement bloquer sur la carte, faire de la rétention de temples, accaparer les ressources etc.
Et c est de l interaction bien pensée, pas une simple interaction combative à la brouette de dés

Radical dit:
Rianne dit:Il me tente grave, testé chez un pote et validé mais qu'est ce qu'il est moche ... :/ (c'est subjectif mais ca me bloque surtout en 2014 ou même caylus fait peau neuve)

Alors que de mon côté c'est presque l'esthétique du plateau et du jeu en général qui m'a amené à m'intéressé au jeu comme quoi !! :)
Je le trouve très beau, très sobre, très épuré, très lisible, j'adore la forme du territoire et par dessus tout le coeur du jeu est pile poil dans ce que j'aime dans le JdS.
De l'adaptation, de l'opportunisme, de l'interaction subtil, un système de gestion des ressources et un système de défausse tout simplement excellent !
Un sans faute sur toute la ligne ! Bravo Mr Dujardin

Merci beaucoup Radical, voilà qui fait très plaisir :lol: Pour le design, je reste très content d'essayer d'offrir des jeux qui ne ressemblent pas trop aux autres, content que ça plaise quand même à certain :wink: Le challenge était plus difficile à relever avec ce thème qu'avec un jeu moyen-âgeux ou sur l'art nouveau. Je ne suis pas trop marbre et compagnie...
Petite anectode pour l'interactivité :^: A Essen, Stefan Feld est venu joué avec 3 joueurs qu'ils ne connaissaient pas. Bon forcément, on joue contre Feld les gars, on ne va pas le laisser gagner comme ça. Du coup, tout le monde joue "contre" lui, il est étouffé, pas moyen pour lui de gagner le moindre village barbare, il perd 3 PV pour aller ailleurs, il a pas le choix. Mais il est de nouveau tout de suite étouffé. J'étais vraiment honteux et convaincu qu'il allait détester le jeu :lol: Bon ça va, il m'a dit qu'il y avait juste ce qu'il fallait d'interaction. Donc ça va, si Stefan trouve qu'il y'en a assez :mrgreen:

Après, quand on passe la partie à se faire taper dessus, on ne va pas dire que ça manque d'interaction, sauf si on est un peu masochiste.

sebduj dit:
Merci beaucoup Radical, voilà qui fait très plaisir :lol: Pour le design, je reste très content d'essayer d'offrir des jeux qui ne ressemblent pas trop aux autres, content que ça plaise quand même à certain :wink: Le challenge était plus difficile à relever avec ce thème qu'avec un jeu moyen-âgeux ou sur l'art nouveau. Je ne suis pas trop marbre et compagnie...

J'avoue que, grand fan des partis pris graphiques des précédents Pearl Games, je n'étais pas spécialement emballé par Deus. Et pourtant... même si on peut ne pas trouver le plateau magnifique (c'est mon cas, désolé), il faut bien avouer qu'il est d'une lisibilité exemplaire, même en fin de partie quand il est bien chargé de bâtiments. De ce point de vue-là, c'est parfait. De même, le design des cartes (que je trouve très belles, elles) est tout aussi parfait, et l'idée d'avoir utilisé du texte ET des icônes est excellente : le débutant s'y retrouve facilement et il est agréable de ne pas avoir un plateau personnel surchargé de texte en fin de partie.
Je précise qu'en fait je trouve les illustrations très réussies (même si j'ai eu un petit moment wtf? en voyant des palmiers au milieu des marécages :P ), c'est surtout la grosse bordure blanche autour des petits plateaux qui me semble superflue et qui ressort un peu trop. Cela dit, ça ne gâche en rien le jeu, qui est absolument excellent. :)
Pour ce qui est de l'interactivité, je pensais le jeu un peu léger de ce côté mais après deux parties je commence en effet à voir les possibilités de blocage et d'occupation du terrain. J'ai d'ailleurs hâte d'essayer de mettre des bâtons dans les roues de mes adversaires lors des prochaines parties. Cependant, je suis sûr qu'il serait possible de créer de nouvelles cartes renforçant un peu plus l'interaction sans dénaturer le jeu (pas question d'avoir du "pan dans ta face"), comme par exemple une carte Science permettant de gagner des PV en fonction de sa "domination culturelle" (proximité des adversaires ? avoir une majorité de bâtiments Science sur le plateau ? etc.).
Une petite question d'ailleurs (peut-être déjà posée) : une extension est-elle envisageable ? voire envisagée ? :) Quelques cartes avec des effets plus complexes et/ou offrant un bonus continu (ex: un temple qui réduit le coût d'achat des ressources), des trucs à faire avec les villages barbares vides, des plateaux moins "équilibrés" (avec plus ou moins de mer, de barbares, voire avec des zones désertiques), ce serait franchement le bonheur. :D

Oups, fausse manip, désolé ! :pouicboulet:

Moi la seule chose qui me titille côté graphique, c'est le choix d'attribuer arbitrairement des "pointes" aux terrains, générant des "gouttes" et des "poulpes" sur le plateau. Moi j'aurai préféré de belles bulles rondes avec simplement du blanc dans les interstices.
Sinon franchement, je ne vois pas de quoi se plaindre de ce côté là, le parti-pris graphique est quand même moins "extrême" que dans un Troyes ou un Bruxelles, je trouve.
Sinon, ça y est, j'ai commandé mon mien au petit papa noël :D

le bruit autour de ce jeu m'intriguait pas mal, aussi lorsque qu'un ami m'a proposé une partie, j'ai sauté sur l'occasion.
le systeme est pas mal, est abordable avec pas mal de monde ;
mais l'edition est vraiment à revoir, le matos n'offre aucun confort de jeu ni de chaleur pour ma part.
les territoires à bords blancs, leurs formes font penser à une plaquette du conseil regional ou de la FNSEA .. le plateau de jeu offre peu de coherence avec les illustrations des cartes.
le tableau de bord du joueur aussi presente sa maladresse avec des emplacements gris tres clair sur fond blanc .. c'est ptete rien mais ça agace au debut
les cartes sont plutot sympas et les illus sont pas mal mais ... encore une fois, ça sent le foirage avec des icones ressources vertes alors qu'il n'y a que des jetons .. marrons.
franchement, allez essayer de ne pas perdre des non-joueurs avec ça .. surtout si 2 minutes avant vous leur avez vanté les mérites du jeu de société moderne et tout et tout ..
au final, apres un bon ressenti du systeme, ce sont toutes ces petites agaceries que j'ai retenu ... :roll:

valkriss dit:le bruit autour de ce jeu m'intriguait pas mal, aussi lorsque qu'un ami m'a proposé une partie, j'ai sauté sur l'occasion.
le systeme est pas mal, est abordable avec pas mal de monde ;
mais l'edition est vraiment à revoir, le matos n'offre aucun confort de jeu ni de chaleur pour ma part.
les territoires à bords blancs, leurs formes font penser à une plaquette du conseil regional ou de la FNSEA .. le plateau de jeu offre peu de coherence avec les illustrations des cartes.
le tableau de bord du joueur aussi presente sa maladresse avec des emplacements gris tres clair sur fond blanc .. c'est ptete rien mais ça agace au debut
les cartes sont plutot sympas et les illus sont pas mal mais ... encore une fois, ça sent le foirage avec des icones ressources vertes alors qu'il n'y a que des jetons .. marrons.
franchement, allez essayer de ne pas perdre des non-joueurs avec ça .. surtout si 2 minutes avant vous leur avez vanté les mérites du jeu de société moderne et tout et tout ..

Enfin, perdre des non-joueurs, c'est un peu exagéré, non ? :? J'ai fait découvrir Deus à un joueur et à une non-joueuse, aucun des deux ne s'est plaint du manque de confort du jeu, ni d'ailleurs du look des plateaux pour être honnête. Et j'ai personnellement trouvé le plateau personnel très bien foutu, avec un petit résumé de tout ce qu'il faut savoir.
Quant au "problème" des pions bois, je propose à tous les sceptiques un petit test (que j'ai fait pour la première partie). Sans en dire plus, étalez le matos sur la table est posez à vos nouveaux joueurs les questions suivantes :
- À ton avis, c'est quoi cette icône (en montrant le bois sur une carte) ? Réponse : "Ben, du bois".
- À ton avis, on le prélève où le bois sur le plateau ? Réponse : "Ben dans la forêt, les zones vertes là".
- Et à ton avis, parmi les quatre ressources que voici (montrez les ressources), laquelle est le bois ? Réponse : "Les petits disques marron, ça semble logique non ?".
Le jour où un mec me dira "putain mais c'est pas normal, pourquoi il est pas vert ton bois, comme dans la vraie vie ?"... je saurai que je joue avec un type qui traîne trop sur TT. :lol:

Ce débat ! :lol:
Pour en rajouter une couche, la matière première "arbre", une fois transformée en "bois" est plus proche du marron que du vert non ? :roll:

du haut de ma seule partie je ne commenterai pas les mécanismes, j'ai eu un premier ressenti sympa sur le jeu avec les possibilités de combos sur les cartes, ça m'a rappelé des jeux de gestion que j'aime , par contre j'ai pas trop ressenti le côté civilisation mais bon c'est personnel et subjectif.
par contre j'ai aussi tiqué sur les couleurs ressources avec le vert et le marron ...

+1 sur le ressenti assez léger du jeu de développement de civilisation (un peu comme le côté développement de ville de Ginkgopolis), mais ça ne me dérange pas plus que ça. :mrgreen:
Par contre +1 avec ceux qui trouvent les couleurs des ressources cohérentes. Le bois c'est marron, on le ramasse dans les forêts qui sont vertes, et sur l'icône de ressource, ben on voit des buches marron sur fond vert. Tout est cohérent, et les joueurs à ma table, débutants comme aguerris, n'ont jamais été perturbés par ça. :P

On en est revenu à cette histoire de pion marron ?! :lol: :lol:
Je sens que ça va être cyclique cette histoire :mrgreen:

Hojyn dit:Une petite question d'ailleurs (peut-être déjà posée) : une extension est-elle envisageable ? voire envisagée ? :)

Mon petit doigt me dit qu'il y travaille et que son cerveau bouillonne d'idée 8)

Guiz68 dit:On en est revenu à cette histoire de pion marron ?! :lol: :lol:
Je sens que ça va être cyclique cette histoire :mrgreen:
Hojyn dit:Une petite question d'ailleurs (peut-être déjà posée) : une extension est-elle envisageable ? voire envisagée ? :)

Mon petit doigt me dit qu'il y travaille et que son cerveau bouillonne d'idée 8)

Avec deux nouvelles ressources : cacao et épinards, représentés respectivement par des pions noirs et roses. Histoire de continuer à alimenter la machine.

Oh bordel on est revenu 5 pages en arrière avec le débat sur les jetons ressource !
Bon, personnellement ça ne me dérange pas, je peux comprendre ceux que ça dérange, mais reconnaissez que ça n'empêche pas du tout de jouer.
Comme l'auteur/éditeur traîne en ces lieux, j'en profite pour lui dire tout le bien que je pense du jeu. Il y a longtemps que je n'avais pas eu envie d'enchaîner des parties à ce point. Là où pour d'autres jeux, on a l'impression d'avoir fait le tour en une partie, à Deus on sent qu'on n'a fait qu'effleurer le plein potentiel du jeu et on veut y revenir, encore et encore, pour joueur mieux, pour tenter d'autres trucs... Et chaque nouvelle partie est un vrai plaisir puisqu'on y découvre de nouvelles choses.
Par exemple, dans mes premières parties j'avais tendance à délaisser les bâtiments scientifiques, les utilisant plutôt comme offrandes, puis j'ai fini par les trouver indispensables.
Sur le look j'étais sceptique au début (alors que j'aime bien le radicalisme des précédentes productions Pearl Games), et finalement je suis conquis. Le plateau de fin de partie est très joli, une fois que tous les petits bâtiments sont posés dessus. Et le look colle bien à l'esprit du jeu, proche de l'abstraction (on n'est pas dans un jeu de civ simulationiste).

Z'appelez ça un débat ? :lol:
Quant à l'auteur qui traîne en ces lieux, il sait déjà tout le mal que je pense de ses jeux :wink:

Je viens de regarder sur BàJ et j'en suis à 36 parties...
Pour les parties en dur, je dois en être à une dizaine...
Plus je joue à DEUS, plus j'ai envie de d'y rejouer...
Et non je ne me soigne pas :mrgreen: