J'ai failli ne pas en trouver une seule dans ma ludothèque. 
Et finalement si.
Flaminia Brasini
(elle est Italienne et il y a une photo)
Non pas question de la compter deux fois ;) Par contre elle n'a pas fait blue moon ou alors elle m'aurait caché des choses, mais va savoir avec les femmes. Et nos posts sont arrivés quasiment en même temps.
Mr le Néophyte dit :ppeul dit :Intrigo, gentlemen cambrioleurs, et bientôt vikings on board :-) il existe une femme dans ce trio.
On parle de là-même, faudra pas la compter deux fois !
Oups désolé j'ai pas cité :)
Non pas question de la compter deux fois ;) Par contre elle n'a pas fait blue moon ou alors elle m'aurait caché des choses, mais va savoir avec les femmes. Et nos posts sont arrivés quasiment en même temps.
Salut...
Halala... J'ai déjà lu ce type de discussion ailleurs, dans les mêmes termes exactement... Je ne sais jamais quoi en penser bien précisément, en fait... ce qu'on ne se demande jamais, c'est si le type (ou la gonzesse) qui commente ainsi le physique d'un-d'une autre ne parle pas juste de SON inclination, attirance, à LUI-ELLE... En quoi ma projection fait de l'autre un "objet" ? Le problème que je perçois dans un commentaire éventuellement impudique ou carrément grivois, c'est qu'il parle essentiellement de l'élan ou de la pulsion de celui qui le prononce.... Pour que ça réduise-enferme l'autre dans une caractéristique (d'objet sexuel par exemple), il faut qu'on ait sacrément banalisé un type d'appétit, d'attirance et qu'on ne soit plus capable de le regarder pour ce qu'il est... Une pulsion, donc très triviale, mais aussi très naturelle (et "naturelle", ça veut pas dire normale, légitime, bienvenue, etc, hein ? Je précise avant qu'il y en ait trente qui bondissent...).
Ce qui est un tout petit peu gênant c'est qu'on ne soit pas capable de trier entre une pulsion affichée qui montre une détermination à se réaliser dans la réalité en niant l'existence de l'autre, avec les dommages et les souffrances qu'elle entraîne, et une remarque certes hors de propos mais sur laquelle on peut passer sans se ruer sur les nouveaux catéchismes de la parole, parce qu'on comprend bien la portée inoffensive du truc...
Je le dis d'autant plus tranquillement que je bosse dans la protection de l'enfance, que j'échange avec le planning familial qui est très pertinent sur ces questions, et que je connais pas mal de gamines violées qui se retrouvent sans réponse (judiciaire, policière, éducative). Etrangement ces dernières ne trouvent pas le même soutien dans leur réalité que celui qui est apporté à l'abstraite condition féminine dans les discussions comme la nôtre... Et les juges, les flics et autres adultes référents sont très souvent des femmes (surtout dans l'éducatif). Se battre pour le changement sur l'égalité des droits c'est bien légitime et indispensable... Mais ce n'est pas une guerre de mots et de postures.
Si des copines ou des inconnues se mettaient à faire publiquement des commentaires sur mon petit cul ou sur mon sourire charmant (en admettant qu'il y ait matière, hein, moi j'en sais rien
), on pourrait se dire qu'elles parlent d'elles et de ce qui les branche avant tout, et qu'elles sont indiscrètes d'imposer leurs chatouillements personnels... ça ne dirait rien de moi, ça ne ferait pas de moi un objet... Bien sûr que l'histoire a tellement répété le même cas de figure, et à force de répétition une domination machiste exécrable s'est imposée. Mais on ne peut pas faire non plus comme si tout les individus étaient des gosses de 12 ans prisonniers de la parole de l'autre, sans capacité de s'en extraire... Croyez-vous que la "belle Italienne" soit mortifiée des propos d'Eusebio ? C'est un sujet complexe et il ne suffira pas de brandir des drapeaux.
Karadoc dit :Salut...
Halala... |…| et il ne suffira pas de brandir des drapeaux.
Bon sang, Karadoc, ça fait du bien de te lire. Bravo.
Bonne journée.
serraangel dit :Eusébio dit :Merci de le reconnaître. Le problème est que ce genre de commentaire sexiste est très ancré culturellement. Et ceux qui utilisent ce genre de formules ne se rendent pas toujours compte des problèmes que cela engendre (ces formules renvoient toujours au physique de la femme, avec ton humoristique, légèreté et clins d'œil qui vont de pair), et cela est juste insupportable (nous wavons un physique, mais aussi un cerveau je vous jure).Je ne nie pas qu'en ajoutant cet adjectif je la "sexualise" dans le sens où je met en avant une caractéristique liée à son genre (j'ai même précisé que je l'ai fait exprès
Et à chaque fois que je lirai ou entendrai ces remarques déplacées, car hors contexte, je le contesterai.
100% en phase avec ces propos (Pierre Bourdieu si tu passes sur le forum...)
Sans trop rajouter sur le sujet, mais pour essayer de saisir le problème, c'est comme dans les médias quand on parle d'un incident/nouvelle impliquant une personne 'maghrebine' (autre qualificatif ethnique ou démographique) alors que le sujet n'a rien à voir avec son ethnicité. Cela tend inévitablement à ramener une personne à certains stéréotypes.
Ceci étant dit c'est un sujet complexe, moi même je mets le pied dans le tapis de temps en temps sur ce genre de questions, alors que j'y suis très sensible (par exemple la question d'ouvrir la porte à une femme, certaines le considèrent comme une attitude sexiste - ce que je peux comprendre, alors que ça fait partie de mon éducation et j'ai abandonné depuis longtemps toute volonté de changer sur ce domaine, tellement c'est confusant 
)
Iskander dit :Sans trop rajouter sur le sujet, mais pour essayer de saisir le problème, c'est comme dans les médias quand on parle d'un incident/nouvelle impliquant une personne 'maghrebine' (autre qualificatif ethnique ou démographique) alors que le sujet n'a rien à voir avec son ethnicité. Cela tend inévitablement à ramener une personne à certains stéréotypes.
Ceci étant dit c'est un sujet complexe, moi même je mets le pied dans le tapis de temps en temps sur ce genre de questions, alors que j'y suis très sensible (par exemple la question d'ouvrir la porte à une femme, certaines le considèrent comme une attitude sexiste - ce que je peux comprendre, alors que ça fait partie de mon éducation et j'ai abandonné depuis longtemps toute volonté de changer sur ce domaine, tellement c'est confusant
Je viens de googler "galenterie sexisme".......... 
Tout à fait d'accord avec Karadoc...
Je pense que la personne à simplement voulu exprimer quelque chose qu'il a ressentis. Lui il l'a exprimé gentiment en "public", d'autres le font par derrière, "discrètement", avec leurs potes autour d'une bière...
A mon humble avis, si certains veulent vraiment être des héros... le combat est ailleurs. Pas sur un forum, à s'acharner sur le moindre mot qui pourrais créer une polémique.
Aussi, dans ce cas, il faudrait aussi imposer une censure aux Tric-Trac TV? Quand les dames sont introduites avec des "la charmante untelle...", "la ravissante untelle..."? Pour le coup, personne n'a rien dit, étrangement...
Perso, j'ouvre aussi la porte aux hommes, pas uniquement aux femmes, c'est juste une forme de compassion. Comme aider à porter des choses lourdes... c'est de l'entraide, du sacrifice de sa petite personne...
Femto dit :Iskander dit :Sans trop rajouter sur le sujet, mais pour essayer de saisir le problème, c'est comme dans les médias quand on parle d'un incident/nouvelle impliquant une personne 'maghrebine' (autre qualificatif ethnique ou démographique) alors que le sujet n'a rien à voir avec son ethnicité. Cela tend inévitablement à ramener une personne à certains stéréotypes.
Ceci étant dit c'est un sujet complexe, moi même je mets le pied dans le tapis de temps en temps sur ce genre de questions, alors que j'y suis très sensible (par exemple la question d'ouvrir la porte à une femme, certaines le considèrent comme une attitude sexiste - ce que je peux comprendre, alors que ça fait partie de mon éducation et j'ai abandonné depuis longtemps toute volonté de changer sur ce domaine, tellement c'est confusantJe viens de googler "galenterie sexisme"..........
Tout pareil. C'est ... surprenant !!!
Daedsidog dit :
Aussi, dans ce cas, il faudrait aussi imposer une censure aux Tric-Trac TV? Quand les dames sont introduites avec des "la charmante untelle...", "la ravissante untelle..."? Pour le coup, personne n'a rien dit, étrangement...
Cher Monsieur,
Mmmmm, je crois dire aussi le charmant untel, l'incroyable Monsieur truc, le splendide Monsieur machin, voire "je suis heureux d'accueillir l'homme au corps sublime...." ce que je ne me suis jamais permis avec une femme. 
Bien à vous
Monsieur Phal
Daedsidog dit :
A mon humble avis, si certains veulent vraiment être des héros... le combat est ailleurs. Pas sur un forum, à s'acharner sur le moindre mot qui pourrais créer une polémique.
Le principe d'un forum c'est de discuter et de réagir. J'ai pas vu de gens jouer au héros et encore moins s'acharner. La discussion est restée cordiale et bon enfant. Elle amène même des interrogations intéressantes. Balayer tout ça d'un revers de la main parce que "tu" estimes que le "combat" (quel combat ? J'ai vu personne ici se revendiquer d'un combat) est ailleurs, c'est assez malhonnête comme procédé.
Y'a pire ailleurs alors fermez-là. C'est ça ton propos ?
Monsieur Phal dit :Madame est jalouse peut-êtreDaedsidog dit :
Aussi, dans ce cas, il faudrait aussi imposer une censure aux Tric-Trac TV? Quand les dames sont introduites avec des "la charmante untelle...", "la ravissante untelle..."? Pour le coup, personne n'a rien dit, étrangement...
ce que je ne me suis jamais permis avec une femme.
Daedsidog dit :Personnellement ça me dérange, quand ces propos sont adressés à une femme aussi bien qu'à un homme. Je ne vois pas l'intérêt de parler du physique d'une personne dans le cadre de la présentation d'un jeu. Toutefois, je ne cherche pas à partir en croisade à chaque attitude ou mot déplacé, le combat est vain (et ne versons pas non plus dans l'extrême inverse). Mais j'apprécie que sur ce forum des personnes, et Croc en premier, aient pointé du doigt une formulation déplacée et sexiste, qui est malheureusement le reflet de notre culture française machiste.
Aussi, dans ce cas, il faudrait aussi imposer une censure aux Tric-Trac TV? Quand les dames sont introduites avec des "la charmante untelle...", "la ravissante untelle..."? Pour le coup, personne n'a rien dit, étrangement...
ppeul dit :Mr le Néophyte dit :ppeul dit :Intrigo, gentlemen cambrioleurs, et bientôt vikings on board :-) il existe une femme dans ce trio.
On parle de là-même, faudra pas la compter deux fois !
Oups désolé j'ai pas cité :)
Non pas question de la compter deux fois ;) Par contre elle n'a pas fait blue moon ou alors elle m'aurait caché des choses, mais va savoir avec les femmes. Et nos posts sont arrivés quasiment en même temps.
ha ben oui quand même...j'ai vu la boîte de GC sur la fiche TT, mon cerveau à traduit Blue Moon, normal quoi !
Mes excuses auprès de Reiner Dumas et Catherine Knizia pour cette inversion.
serraangel dit :Personnellement ça me dérange, quand ces propos sont adressés à une femme aussi bien qu'à un homme. Je ne vois pas l'intérêt de parler du physique d'une personne dans le cadre de la présentation d'un jeu. Toutefois, je ne cherche pas à partir en croisade à chaque attitude ou mot déplacé, le combat est vain (et ne versons pas non plus dans l'extrême inverse). Mais j'apprécie que sur ce forum des personnes, et Croc en premier, aient pointé du doigt une formulation déplacée et sexiste, qui est malheureusement le reflet de notre culture française machiste.
Un oasis dans un flot d'incompréhension... Merci serraangel.
En lisant les différents posts surtout les derniers cela fait du bien. Car je me rends compte que les mentalités ne sont pas près d'évoluer...
Trouver qu'une femme est belle, ok... Dire qu'une femme est belle - sans que le contexte ne s'y prête - avec ses potes, dans son salon, dans le privé, mouais bon, chacun son truc, mais c'est la sphère privée. Dire qu'une femme auteur de jeu est "la belle italienne" sur un forum, un lieu virtuel public : au mieux "maladroit", au pire "déplacé".
Mais comme le dit serraangel, c'est très culturellement ancré ici ce genre d'attitude, il n'est pas facile de s'élever au-delà de cela...
Primesinister dit :serraangel dit :Personnellement ça me dérange, quand ces propos sont adressés à une femme aussi bien qu'à un homme. Je ne vois pas l'intérêt de parler du physique d'une personne dans le cadre de la présentation d'un jeu. Toutefois, je ne cherche pas à partir en croisade à chaque attitude ou mot déplacé, le combat est vain (et ne versons pas non plus dans l'extrême inverse). Mais j'apprécie que sur ce forum des personnes, et Croc en premier, aient pointé du doigt une formulation déplacée et sexiste, qui est malheureusement le reflet de notre culture française machiste.
Un oasis dans un flot d'incompréhension... Merci serraangel.
En lisant les différents posts surtout les derniers cela fait du bien. Car je me rends compte que les mentalités ne sont pas près d'évoluer...
Trouver qu'une femme est belle, ok... Dire qu'une femme est belle - sans que le contexte ne s'y prête - avec ses potes, dans son salon, dans le privé, mouais bon, chacun son truc, mais c'est la sphère privée. Dire qu'une femme auteur de jeu est "la belle italienne" sur un forum, un lieu virtuel public : au mieux "maladroit", au pire "déplacé".
Mais comme le dit serraangel, c'est très culturellement ancré ici ce genre d'attitude, il n'est pas facile de s'élever au-delà de cela...
C'est affolant, j'en reviens pas. Donc parce que j'ai ajouté l'adjectif "belle" à "italienne" vous ne retenez plus que ça, pour vous la cause est entendu ce n'est plus qu'un objet sexuel à mes yeux, peu importe je suis un connard sexiste, c'est désolant un procès d'intention pareil Je vous renvois à l'excellente BD de la talentueuse Marjane Satrapi (ça va j'ai le droit de le dire ça ?) Persepolis et notamment le passage suivant :
Qui a un problème ? La personne qui court ou les personnes qui se figurent les pires choses en la voyant courir ?
Eusébio, j'ai déjà bien précisé que je comprenais que tu n'avais pas voulu être sexiste ou désobligeant et que je ne voyais dans ta remarque aucune intention de nuire, aucun sentiment négatif. C'est pour cela que je parle de "maladresse".
Quant au simple 'mot" rajouté devant italienne, ben oui, un simple mot peut faire la différence...
Pour être honnête je suis moins choqué par ce que toi tu dis, comment tu te défends que par les gens qui utilisent des analogies, des comparaison bancales pour justifier cela...
J'en viens à me demander au passage pourquoi ce serait une maladresse. On pourrait dériver sur la liberté d'expression tiens. Eusébio était dans le compliment en soulignant qu'il fallait pas oublier que cette madame est aussi auteur. Il était dans le sujet et a exprimé une opinion personnelle certes sur un aspect physique de la personne mais qui personnellement je ne trouve ni sexiste ni péjorative. si on doit commencer à lister les compliments non sexistes envers les femmes comme les hommes on n'est pas sortis de l'auberge .
En fait ça m'aurait plus choqué si quelqu'un d'autre était passé après en mettant un simple message du style : "C'est vrai qu'elle a beau corps la gazelle" qui là effectivement n'a aucun rapport avec le sujet et qui est déjà plus limite qu'un simple belle !
Tu n'as pas à te justifier ou te défendre Eusébio 
Je trouve très dommageable et fatigant de devoir faire attention à tout ce qu'on dit. Il devient compliqué, je trouve, de tenir une discussion sans qu'à un moment quelqu'un s'offusque de tel ou tel propos sous prétexte que ça ne respecte pas tel code, ou que c'est discriminant envers telle communauté, ou ... Il en va de même pour raconter une blague ou juste avoir une discussion sur un ton léger. Comme si on se devait d'aseptiser notre discours sous prétexte d'une sorte de politiquement correct absolument imbuvable, qui participe fortement à envenimer de manière inutile des discussions.
Je précise que je ne vise absolument personne. Le discours et les échanges sur ce topic sont très intéressants, mais reflètent à mon sens une "bien-pensance" que chacun se doit absolument d'avoir sous prétexte d'être montré du doigt, comme s'il avait dit quelque chose d'horrible. Parce que franchement, pour prendre comme exemple le sujet de "discorde" du topic ... Heureusement qu'il a fait un compliment. Si ça avait été l'inverse, c'était quoi? Le peloton direct? :mrgreen:
Faut se détendre, prendre du recul et ne pas essayer de chercher une signification cachée à chaque mot ou propos ...