nicoM dit:Pour en revenir au jeu lui-même, évidement qu'on fait parfois des simplifications en s'attachant à un thème scientifique, historique ou toute autre spécialité. Mais c'est vrai aussi que quand on a un peu travaillé dessus (quel que soit le thème) on peut parfois trouver ça dommage en se disant que les joueurs vont en retenir une notion qui n'est peut-être pas la plus pertinente... Mais c'est n'est pas ça qui doit freiner la création. Si ça peut coller tant mieux, sinon... c'est le jeu! Sinon pour la longueur. Oui je trouve ça un peu long... mais bon c'est peut être pas mon style de jeu pour le moment. Je me soigne, ça viendra peut-être.
J'avais quand meme dans l'idée de respecter au plus près les réalités historiques de l'époque. Par exemple pour chaque stade d'évolution mes personnages doivent decouvrir certaines cartes en relation avec leur stade d'évolution. Par exemple pour passer d'australopitheque à l'homo Habilis ils doivent reunir 3 cartes évolution qui seront "habitat rudimentaire, Langage articulé, Chopping tool, ou bipédie" de l'homo habilis à Erectus "outil perfectionné, habitat structuré, Chasse et peche, feu" et ainsi de suite.
Je ne sais plus pourquoi j'avais décidé de garder le neandertal à l'époque, j'avais l'impression, je pense, que 3 stades auraient été trop juste pour le jeu (alors qu'aujourd'hui je le trouve trop long et trop lourd).
Dans les nouvelles règles j'ai enlevé les neandertaliens.
Je suis d'accord avec le fait que si l'on propose un jeu "historique" soit on respecte les faits, soit on montre clairement que c'est un jeu sans prétention "éducative" (je ne pretend pas non plus que mon jeu est une référence en la matiere ) mais j'ai voulu respecter certaines choses donc je dois le faire à 100 %
dmgt dit: Par exemple pour passer d'australopithèque à l'homo Habilis ils doivent reunir 3 cartes évolution qui seront "habitat rudimentaire, Langage articulé, Chopping tool, ou bipédie" de l'homo habilis à Erectus "outil perfectionné, habitat structuré, Chasse et peche, feu" et ainsi de suite. ... Je suis d'accord avec le fait que si l'on propose un jeu "historique" soit on respecte les faits, soit on montre clairement que c'est un jeu sans prétention "éducative" (je ne pretend pas non plus que mon jeu est une référence en la matiere ) mais j'ai voulu respecter certaines choses donc je dois le faire à 100 %
Alors dans ce cas je me permets quelques commentaires supplémentaires. Aujourd'hui on considère bien que les Homo sp. sont apparentés entre eux et aux australopithèques. Mais apparentés ne signifie pas descendants les uns des autres, ils ont un ancètre commun dont on peut imaginer le portrait-robot mais qu'on estime ne pas pouvoir trouver avec certitude. Donc il y a 30-40 ans on cherchait le chainon manquant entre ces espèces; ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui. On ne considère plus que les australopithèques ont évolué en H habilis ni que les H habilis ont évolué en H erectus et ainsi de suite. On se base simplement sur la comparaison pour établir des liens de parenté (mais pas de descendance) et dire que australopithèques et H habilis ont un ancètre commun. pour faire simple, on ne dit plus "l'homme descend du singe" mais l'homme et le singe ont un ancètre commun"; ce qui change tout!
Le problème dans ton jeu (pour le côté scientifique) est qu'il est basée sur cette ancienne idée, qui n'est plus retenue aujourd'hui.
Je sais qu'il y a de gros raccourcis mais ça reste avant tout un jeu. L'évolution de l’australopithèque vers l'homo habilis même s'il ne sont pas des descendants directs passe quand même par certaines découvertes et certaines évolutions que j'ai essayé de respecter. Les filiations sont impossibles a respecter et retranscrire car énormément de "branches" partent de l'australopithèque, de l'homo habilis, etc, pour déboucher sur d'autres espèces qui ont a leurs tours évoluées ou disparues...enfin il me semble. En fait je cherchais plus a retracer une frise chronologique des espèces et de leurs découvertes plutôt que les filiations réelles entres les espèces d'il y a 3 millions d'années à nos jours. Comme tu le disais tous ce qu'on croyait savoir il y a plusieurs années à changer et changera surement encore
dmgt dit: énormément de "branches" partent de l'australopithèque, de l'homo habilis, etc, pour déboucher sur d'autres espèces qui ont a leurs tours évoluées ou disparues...enfin il me semble.
Non, pas forcement. Ces branches ne partent pas des australopithèques. Pour illustrer mon propos: il y a 30 ans: plus tard: Aujourdhui: On peut encore en discuter sur la précision des illustrations (j'ai cherché vite fait sur internet) mais l'idée est là (le genre Homo ne descendrait pas forcement des australopithèques connus). Maintenant ceci n'enlève rien à l'évolution des capacités et outils au cours du temps comme tu en as besoin dans ton jeu. Une alternative serait peut-être de donner toi-même des noms (humoristiques?) à ces stades intermédiaires ayant amené à H sapiens, ce qui là te donne toute latitude!
Maintenant que j'ai enfin allégé un peu le jeux, les cartes et les différents éléments je voudrais savoir si certains d'entre vous seraient intéressés pour l'imprimer et le tester. Si c'est le cas faites le moi savoir que je scan les planches de cartes et le plateau.
Je viens de parcourir les règles, et ça me semble plutôt sympa !
Le thème me plaît, et la mécanique mériterait effectivement un test je trouve. Si tu est en région parisienne et que tu organise une partie ça peut m'intéresser
Par contre c'est vrai qu'il y a beaucoup de matos... Tu vas t'en sortir pour les cartes, les pions, etc ? Et au fait (à moins que je sois passé à côté de l'info), tu as pensé le jeu pour combien de joueurs ?
J'ai deja un prototype mais l'ancienne version, j'ai refait une carte de l'ile et il faudrait que je scan toutes mes cartes (j'ai tout perdu ce que j'avais en informatique). C'est vrai que ce n'est pas évident pour vous de tout imprimer et faire un proto pour y jouer, le mieux serait effectivement que j'organise une partie test. Je l'avais envoyé lors d'un petit concours sur tric trac et il avait été sélectionné pour les phases finales mais ca n'avait rien donné par la suite car quelques points demeuraient trop "obscur" et le prototype un peu trop prototype .
J'ai limité le nombre de joueur de 2 à 4 joueurs pour ne pas avoir trop de matériel mais avec des cartes et des pions supplémentaires on peut facilement y jouer à 8.
Je suis effectivement en région parisienne je vais voir comment organiser une partie test, je ne l'ai encore jamais fait (mais ca ne doit pas etre compliqué ).
Ah pardon, j'avais compris que c'était ce dont tu parlais dès le départ C'est effectivement possible de le tester chacun de son côté, mais c'est plus difficile de réunir le matériel, c'est sûr. Et puis il faut des joueurs disponibles aussi, alors que la meilleure chance d'en trouver, c'est quand même sur tric trac
Si d'autres sont motivés pour tester, ça peut être dans un bar spécialisé par exemple... ça doit pas être si dur que ça de goupiller quelque chose, surtout si que certains tric traciens organisent des séances de test (enfin, il me semble). Si le jeu est motivant, j'imagine que c'est le principal.
*informé sans "e" par contre, Andrea sans accent est un prénom masculin dans les cultures latines
dmgt dit: Du coups en materiel ca me ferait : 100 pions camps (avec marqueur intégré) 100 socles (avec marqueur integré) 100 perso (16 australo, 40 Habilis, 40 Erectus et 4 Cro-Magnon) 6D6, 6D8, 6D10, 6D12 236 cartes 1 plateau 4XA4
Je ne sais pas si tu vises l'édition, mais il y a beaucoup de matos, voire trop. Tes dés sont-ils vraiment nécessaires ? N'y-a-t-il pas mieux comme alternative ?
En fait j'ai encore réduit le matériel. Maintenant on a : -Un plateau -60 camps -100 socles "personnages" (de 4 couleurs différentes) -100 rondelles "personnages (de 4 couleurs différentes pour 1/5/10/20 personnages a placer sur les socles personnages) - les dés - 328 cartes.
Pour le système de combat si vous avez des idées je suis preneur, j'ai opté pour un système à la "Risk" je trouvais ça assez simple.
Pour ce qui est de l'édition, je ne me fais pas trop d'illusion mais si le jeux tourne bien pourquoi pas. J'imagine qu'ils remanieront un peu le tout pour adapter le jeu en vue d'une edition moins onéreuse ...
Ça y est, j'ai refait tous les éléments de mon jeu (cartes, plateau, règles). Il ne me reste plus qu'a commander des pions pour les personnages. Je pense qu'une séance test est à prévoir prochainement.
Je voudrais mettre en ligne mes fichiers PDF si certains d'entre vous veulent les télécharger. mais je ne sais pas comment faire.
Et est ce que vous seriez prêt a tout imprimer et construire par vous même les pions pour pouvoir y jouer et le tester ou il y a trop de boulot ...
Pour mon premier proto j'avais fait des pions avec des cure dent une gomme pour le socle et des petites perles de couleurs (celles que les enfants utilisent pour faire des dessins que l'on chauffe avec un fer a repasser).
Il me reste un dernier point à finaliser pour pouvoir démarrer des tests plus poussés a savoir la réalisation des pions.
Mes pions représentent un groupe de chasseur pouvant aller de 1 à 20 individus et des camps pouvant contenir de 1 à 20 individus.
J'avais dans l'idée de faire des pions composés d'un socles (de la taille d'un hexagone de mon plateau) avec une tige sur laquelle on insérerait des pion de différentes couleurs afin de pouvoir définir le nombre de chaque chasseur.
Autre idée (plus pour le proto) sur "tout pour le jeu" j'ai vu des pion sur lesquels on pouvait écrire. Je collerais une petite feuille de veleda et on marquerai au fur et a mesure le nombre d'individu composant chaque groupe.
Qu'en pensez vous, quelle solution vous parait la plus pratique / économique?
Si vous avez des idées, je suis preneur. Par exemple existe t il des pions avec une sorte de compteur intégré?
Merci et à bientôt pour une première soirée test...
Ps : Si vous avez des remarques sur les règles, n'hésitez pas...
Oui c'est pas bete ca... Mais ca risque peut etre d'etre delicat a manipuler (risque de le bouger en cours de jeu...) Et en plus il m'en faudrait beaucoup (environ une trentaine)
Et encore il y a du règles finales 1, 2, 3, règles finales livret 1, 2,3. Et tout ça dans plein de dossier différents. Une vraie galère pour les retrouver dans mon ordinateur. La solution "ouvrir fichier récent " dans word. Merci word ...
Et encore il y a du règles finales 1, 2, 3, règles finales livret 1, 2,3. Et tout ça dans plein de dossier différents. Une vraie galère pour les retrouver dans mon ordinateur. La solution "ouvrir fichier récent " dans word. Merci word ...
) mais j'ai voulu respecter certaines choses donc je dois le faire à 100 %
