Délinquants dès 3 ans...et dans le ventre de sa mère (zy va)

RenaudD dit:Je vous engage à voir ou revoir les films suivants :
- Equilibrium
- Gattaca
- Brasil
- Minority Report


Ou à relire "Le meilleur des mondes" d'Aldous Huxley : Il y existe notamment au début une scène d'une cocasserie extraordinaire, dans laquelle une petite fille essaie d'embrasser un petit garçon qui refuse de se laisser faire, ce qui inquiète profondément la direction de la crêche, laquelle décide d'urgence un "reconditionnement" du récalcitrant... On y est :wink:

welk dit:
RenaudD dit:Je vous engage à voir ou revoir les films suivants :
- Equilibrium
- Gattaca
- Brasil
- Minority Report

Ou à relire "Le meilleur des mondes" d'Aldous Huxley : Il y existe notamment au début une scène d'une cocasserie extraordinaire, dans laquelle une petite fille essaie d'embrasser un petit garçon qui refuse de se laisser faire, ce qui inquiète profondément la direction de la crêche, laquelle décide d'urgence un "reconditionnement" du récalcitrant... On y est :wink:


Et reflechir au fait que ne rien faire face à la détresse qui génére la folie et la violence c'est peut etre pas non plus une solution.
Un film ?
Orange mécanique !!!!

Tout n'est pas noir ou blanc... Lisez le texte : ils s'agit de prévenir, de detecter les soufrances et de soigner, pas de ficher et de reconditionner.
Bref, de faire un boulot d'éducateur et de psy. L'appel au peuple ressemble malheureusement plus à une querelle de psy plutot qu'a un vrai problème. (et saint freud et et saint jung savent que les psy sont doués pour s'engueler pour des trucs dépassés ou stupides avant même d'être énoncé !)
Cela ne dit pas qu'il ne faut pas etre vigilent, mais être vigilent et critique ne signifie pas "anti tout" ce qui n'est pas comme maintenant ou y'a 10 ans !

Quand on a commencé à s'interesser au problèmes de femmes et des enfants battus, je suis sur qu'il y a eu des gens pour s'elever contre cette ingérence inconcevable dans la manière de bien gérer son foyer et d'inculquer les bonnes manières à ses enfants !

Je ne pense pas qu'il faille être "anti tout", toute fois une information est nécessaire pour servir de Garde-fou au cas où !

Il est vrai que ce type de sujet peut très bien être interprété de plusieurs façons... (bonne, mauvaise,...). Mais justement, je pense qu'il faut avoir une pensée citoyenne c-a-d : s'informer et réagir si le besoin est réel et fondé.

On peut très bien s'insurger contre ces méthodes, car on peut très bien y voir une dérive futur ou présente dans un conditionnement (ou reconditionnement forcé).

Toute fois, elle peut également offrir des avancés, progrès, mise en évidence,... je pense particulièrement aux hôpitaux psy, qui étaient il y a quelques années, plus des prisons -3 étoiles où l'on utilisait les patients à ses propres profits (financiers, recherche,...) qui voyait bien souvent le bien être se réduire à peau de chagrin.

Mais les choses ont évolués, encore une chance. Maintenant la santé mentale d'une personne et les maux dont elle est victime sont passé de "Situation clinique" à "maladie" ce qui change pas mal de chose.

Comme je le disais, cette situation a peu être, un revers de médaille (si nous ne faisons pas attention), et peu être aussi un coté bénéfique (détection de maltraitance, incapacité de parents,... et oui c'est dur à dire mais certains parents n'en sont pas, ce sont des géniteurs pas plus).

A Suivre donc ...

je remonte ce topic car j'ai trouvé sur le site de la pétition :"Pas de 0 de conduite" quelques liens vers la presse traitant ce sujet.

http://www.pasde0deconduite.ras.eu.org/rubrique.php3?id_rubrique=4

Voilou,

Bien écoludiquement, Rémy-lee

Wasabi dit:Attention!!
Cette petition ne mentionne a aucun moment un lien vers le texte d'origine.
C'est extremement louche, et au minimum absolument pas correct de demander des signatures pour une petition dont on ne connait pas le sujet d'origine.
D'autre part, ca genre de methode va completement a contre courant de la tendance actuelle, qui est de laisser les enfants s'exprimer au maximum, et apprendre a gerer par eux meme leurs impulsions et emmotions.
Bref, c'est tres etrange une telle petition.....


Cela fait un moment que le texte de l'inserm est paru....il a choque une grande partie du monde educatif et medical...
Sarkozy et l'UMP s'appuient sur cette 'etude' pour leur projet ds le cadre des elections de 2007....
Je suis etonne que tu n'en ai pas entendu parlé....


encore un article qui corrobore ce qui a ete dit contre ce projet ici ou la :

http://www.sudouest.com/040306/une.asp? ... a13848.xml

Al1

Il me semble que cette étude a été le sujet d'une récente émission de "Ripostes" de Serge Moati sur france 5.
Je ne l'ai pas vu, mais j'ai reconnu en passant près d'une télé le plateau de l'émission avec le titre en bas de l'écran qui me semblait correspondre.
Si tel est le cas, l'émission doît être dispo en ligne sur le site de France 5. Intéressant pour ceux qui voudraient se faire une idée basée sur un débat contradictoire.

Inserm dit:Traitement pharmacologique
Le traitement pharmacologique du trouble des conduites intervient souvent en seconde intention, sauf situation d’urgence (violence, agressivité…).
Il n’existe pas de traitement pharmacologique spécifique, a fortiori curatif du trouble des conduites. Des traitements peuvent néanmoins être proposés, qui ont pour l’essentiel une action anti-agressive. Globalement, trois grandes classes thérapeutiques ont été évaluées :
les antipsychotiques, les psychostimulants et les thymorégulateurs. Les antipsychotiques ont l’avantage d’agir rapidement ; les psychostimulants assurent un meilleur contrôle comportemental en diminuant l’impulsivité ; les thymorégulateurs sont particulièrement indiqués lors d’une association à un trouble bipolaire.
Le groupe d’experts recommande de développer de nouveaux essais cliniques avec des associations de médicaments et de nouvelles molécules.
Les travaux chez l’animal et chez l’homme mettent en évidence que différents neuromédiateurs (sérotonine, dopamine, GABA, neuropeptides…) sont impliqués dans l’impulsivité, l’agressivité et le passage à l’acte violent. Les recherches en neurobiologie, avec l’apport des modèles animaux, permettront de mieux comprendre l’implication de ces différents systèmes neurobiologiques et d’identifier des molécules susceptibles de réduire
les comportements agressifs et impulsifs grâce à leur action sur les neuromédiateurs.


Je n'ai pas d'enfants et ce paragraphe me fait déjà peur...
Brrrrrr !!!!!

Ce mercredi 22 mars, l'édition du 12/13 de France3 évoquait cette pétition et le futur projet de Sarkozy : regardez le JT de l'édition nationale ce soir.

Bien écoludiquement, Rémy-lee

jmguiche dit:[...]que précocement on détecte les enfants ayant des problèmes et qu'on les accompage et qu'on les aide me semble une bonne idée. Qu'on les fiche au ministère de l'intérieur j'en suis pas sur[...]

bah ! on a qu'à stériliser les parents à risque comme ça plus de problème !

Ah ! où est-il le bon temps où on pouvait tranquillement stériliser en Norvège (pays de progrès souvent cité) les handicapés mentaux, sans leur demander leur avis, hein, bien sûr !

Jocel1 dit:
jmguiche dit:[...]que précocement on détecte les enfants ayant des problèmes et qu'on les accompage et qu'on les aide me semble une bonne idée. Qu'on les fiche au ministère de l'intérieur j'en suis pas sur[...]

bah ! on a qu'à stériliser les parents à risque comme ça plus de problème !
Ah ! où est-il le bon temps où on pouvait tranquillement stériliser en Norvège (pays de progrès souvent cité) les handicapés mentaux, sans leur demander leur avis, hein, bien sûr !


Ce sera bientôt plus la peine, puisqu'on ne laissera plus les handicapés naître.

P18 du Monde d'aujourd'hui daté du 23, la rubrique Débats est consacrée à l'étude de l'INSERM.

Le premier point de vue : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 429,0.html

Le deuxième point de vue : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 430,0.html

Jack dit:
Jocel1 dit:
jmguiche dit:[...]que précocement on détecte les enfants ayant des problèmes et qu'on les accompage et qu'on les aide me semble une bonne idée. Qu'on les fiche au ministère de l'intérieur j'en suis pas sur[...]

bah ! on a qu'à stériliser les parents à risque comme ça plus de problème !
Ah ! où est-il le bon temps où on pouvait tranquillement stériliser en Norvège (pays de progrès souvent cité) les handicapés mentaux, sans leur demander leur avis, hein, bien sûr !

Ce sera bientôt plus la peine, puisqu'on ne laissera plus les handicapés naître.


Hé oui ! Le droit à mourir quand on est une "erreur de la nature" ! Charmant...

Sinon, que croyez-vous que fait la PMI ? Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils surveillent carrément les familles qu'ils voient passer, là-bas.

j'avais signé la pétition, on a reçu un mail ce soir :

Pasde0deconduite dit:Aux 189 000 signataires de l’appel
« Pas de 0 de conduite pour les enfants de 3 ans »
Septembre 2006
Notre action a déjà produit de premiers résultats
Nous devons continuer

Les premiers résultats

Notre mouvement, grâce à la mobilisation de plus de 189 000 signataires de l'appel "Pas de zéro de conduite pour les enfants de 3 ans", a commencé à porter ses fruits, tant du côté des enjeux de société qu’au plan du débat scientifique.
Le gouvernement a renoncé au zéro pointé pour les enfants turbulents. La recherche systématique chez les enfants de « troubles du comportement » dans le cadre d’un dépistage précoce systématique n’a pas été retenue dans le projet de loi de prévention de la délinquance, présenté en conseil des ministres le 28 juin et qui sera bientôt soumis au parlement. Ce premier succès est celui de tous les signataires de l’appel. Nous nous en réjouissons mais nous continuons à être inquiets notamment sur les questions soulevées par la possible levée du secret professionnel.
Vous pouvez lire à ce sujet le communiqué de presse de Pasde0deconduite du 16 juin 2006.

L'action à mener maintenant : sauvegarder le secret professionnel
Le projet de loi de prévention de la délinquance qui vient en discussion au Sénat le 13 septembre ( http://www.senat.fr/dossierleg/pjl05-433.html) comporte toujours, dans son article 5, une mesure de levée du secret professionnel dans le cas de personnes présentant de graves "difficultés sociales, éducatives ou matérielles" au profit du maire de la commune. Ainsi, les professionnels de santé ou de l’action sociale seraient dans l'obligation d'informer systématiquement le maire de difficultés qui relèvent d’un soutien social, éducatif ou de soins, au nom de la prévention de la délinquance.
Or chacun sait qu'il est essentiel que les citoyens puissent continuer à bénéficier de garanties de protection de l’intimité de leur vie privée, lorsqu'ils ont besoin d'une aide. C’est parce qu’ils savent cette confidentialité protégée que les parents acceptent de faire part de leurs difficultés les plus graves et de recevoir le soutien des professionnels qui sont alors fondés à élaborer avec eux des mesures de prévention ou de soins.
A l'évidence, selon le projet actuel, les familles ne pourraient plus faire confiance à ces professionnels et leur parler librement de leurs difficultés.
Si cet article était voté, c'est la condition première de tout travail de prévention efficace et de qualité qui serait détruite. Alors, au nom d'une soit-disant meilleure efficacité de la prévention, on aboutirait au résultat inverse.
En cohérence avec l’esprit de l’appel
"Pasde0deconduite pour les enfants de 3 ans"
que nous avons soutenu ensemble auprès des pouvoirs publics,
nous demandons à tous les parlementaires
de préserver les fondements du secret professionnel,
en supprimant l’article 5 du projet de loi de prévention de la délinquance.

Nous vous proposons de soutenir cette démarche en envoyant dans les jours qui viennent à votre député(1) et à votre sénateur(2), ainsi qu’au premier ministre(3), le courrier qui figure en pièce jointe.

D’autres informations sur l'action menée
- "Pasde0deconduite" a rencontré le cabinet du premier ministre, le ministre de la santé, les responsables parlementaires à l’assemblée nationale et au sénat correspondant à l’ensemble des partis politiques. Un prochain rendez-vous est fixé avec le président du Comité national consultatif d’éthique.
- Un ouvrage intitulé "Pas de zéro de conduite pour les enfants de 3 ans", préfacé par Albert Jacquart, a été publié aux éditions Erès. Il est disponible en librairie dans toute la France. ( plus d’information).
- "Pasde0deconduite" a organisé une journée de débat scientifique le 17 juin 2006 à Paris. Celui-ci a été filmé. Les principaux extraits seront bientôt mis en ligne sur Internet. Vous pourrez trouver le lien sur notre site à partir du mois d’octobre. Les actes seront également disponibles.
- Suite à notre action, le ministère de la santé a demandé à l’Inserm d’organiser en octobre 2006 un colloque sur la notion discutable de « trouble des conduites ». Cette initiative doit permettre de confronter d’une part l’approche réductrice soutenue par l’expertise Inserm de septembre 2005 et d’autre part l’approche de "Pasde0deconduite" qui défend une pratique de la prévention ouverte, humanisante et prévenante. Cette confrontation porte aujourd’hui non seulement sur la prévention et le soin psychique, mais aussi sur les recherches dans ces domaines. Plusieurs spécialistes de l’enfance du collectif "Pasde0deconduite" interviendront lors de ce colloque.

Nous vous invitons à vous rendre régulièrement sur le site
www.pasde0deconduite.ras.eu.org, où nous nous efforçons de tenir à jour les informations pour suivre le développement du mouvement autour de « Pasde0deconduite ».

Le 11 septembre 2006,
Collectif des initiateurs de l’appel « Pasde0deconduite ».
contact@pasde0deconduite.ras.eu.org

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(1) M. le Député…, Assemblée nationale, 126 rue de l'Université, 75 355 Paris 07 SP
(2) M. le Sénateur… , Casier de la poste, 15 rue de Vaugirard, 75291 - Paris Cedex 06
(3) M. Le Premier ministre, Hôtel de Matignon, 57 rue de Varenne, 75700 Paris

un truc qui me choque, c'est ça :
Le projet de loi de prévention de la délinquance qui vient en discussion au Sénat le 13 septembre ( http://www.senat.fr/dossierleg/pjl05-433.html) comporte toujours, dans son article 5, une mesure de levée du secret professionnel dans le cas de personnes présentant de graves "difficultés sociales, éducatives ou matérielles" au profit du maire de la commune

donc tous les pauvres sont des délinquants en puissance ? :shock:

ATTENTION PROVOC :
Hé oui, les pauvres sont des délinquants en puissance...



Du moins statistiquement. Ce sont des facteurs favorisant.

Que la prévention de la dérive "pauvreté" "exclusion" "délinquence" (même si tout cela n'est que statistique) soit une préocupation du pourvoir me semble plutot bien.

Que cela passe par une levée du secret médical est un autre probleme...


Pour toute les réponses du genre "Tous les pauvres ne sont pas des délinquant !" " c'est quoi cette ségregation sociale !" etc... J'ai parlé de stat et de facteur favorisant.

«[La prison] "apparaît désormais comme le seul lieu d'enfermement, elle est redevenue l'hôpital général d'antan où l'on retrouve pêle-mêle tous les exclus de la société" déclarait devant la commission M. Jean-Marc Chauvet, directeur régional des services pénitentiaires de Paris.
65 % des entrants étaient sans activité à l'extérieur, parmi lesquels, seuls 28 % se trouvaient en situation de chômage indemnisé. Un sur cinq était illettré.
En 1997, 15 % des entrants déclaraient être sans abri ou ne disposaient que d'un domicile précaire, 5,5 % seulement bénéficiaient de l'aide médicale et 17,5 % déclaraient ne pas avoir de couverture sociale. S'y ajoutent des conduites sanitaires à risque : consommation excessive d'alcool (30 %), usage de drogues et traitements


Source :
http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/prison-detention-reinsertion/population-penitentiaire.shtml