Bonjour à tous,
J’espère que je suis dans la bonne section pour cette question. Comme tout le monde, le déconfinement est enfin l’occasion de retrouve mon groupe de jeu et ce sera vendredi. Je me demande quand même comment procéder pour respecter la distanciation et éviter les contacts et les transmissions. A minima, jouer sur une grande table, dans une pièce aérée et avec un bol de cacahuètes par personne me semble pertinent mais est-ce que vous en faites plus (porter des masques en jouant, faire un jeu avec peu de manipulations communes, etc.) .
Si certains d’entre vous ont des conseils ou des exemples de pratiques qu’ils font, je suis preneur !
(Évidemment le premier jeu auquel on va jouer est Pandemic Legacy 2 :))
Bertrand
…
mon meilleur conseil c’est « assumez ».
Soit vous considérez que tout ça n’est pas trop grave et pis c’est marre, soit vous ne jouez pas.
Vous allez passez plusieurs heures dans la même pièce, autour de la même table, même avec des masques je doute que vous puissiez éviter quoique ce soit.
Si on interdit de discuter entre pote en plein air autour du canal Saint Martin, il est difficile de conseiller un jeu de société dans un lieu fermé.
Alors tout ça c’est à mon avis parce que je ne suis pas médecin ni épidémiologiste.
N’oubliez pas que, à moins que vous ne soyez « à risque », toute les mesures de protection n’ont pas pour but de vous protéger, mais de protéger les personnes à risque. Si vous n’êtes pas à risque, ça passe presque inaperçu (c’est pas comme pour papy que vous allez voir le lendemain et qui va en crever).
Ce qui suit n’engage évidemment que moi.
A mes yeux c’est risqué ET irresponsable.
Dans la mesure où même si grande table il y a il y aura quand même des manip’, du matériel plus ou moins touché par tous (si je suis un peu loin du plateau je vais me pencher, attraper tel ou telle composant(e), et donc me rapproche du ou des voisins de table).
Le masque me semble juste indispensable voire même les gants. Ca arrive fréquemment qu’on tripote machinalement meeple, jetons, cartes etc tout en réfléchissant à son prochain coup.
Ensuite, dans l’absolu tu ne sais pas si tes amis ont respecté les règles d’hygiène et allant acheter les cacahuètes, en venant à la soirée etc.
Dans cette situation moi je privilégierais vraiment la minimisition des risques plutôt que de vouloir à tous prix rejouer…même si c’est HYPER tentant !
A la limite faites un Perudo chacun à un coin de la pièce 
Encore une fois, mon but est pas de te faire culpabiliser ou quoi: dans l’absolu je m’en fous. En revanche la situation globale me rend hyper prudent -voire un peu parano- et je trouverais ça vraiment con de se faire contaminer à une soirée jeux.
Quoi qu’il en soit prends soin de toi !
Karadok dit :Les gants ne serviront à rien. Ils se contaminent comme la peau, voire plus.
Le masque me semble juste indispensable voire même les gants.
Par contre, si je devais organiser ce genre de soirée (j'hésite encore), je mettrais à disposition à table du gel hydro-alcoolique. La contamination passe beaucoup par les mains et le contact main-visage. Le gel et le savon sont les moyens les plus sûrs pour détruire des traces virales sur la peau.
Comme c'est inévitable de manipuler du matériel en commun, il faut se nettoyer les mains régulièrement, ça me semble largement aussi important que les masques.
Et je me garderai bien de juger. Personnellement, je viens de passer 8 semaines absolument seul, à sortir une fois par semaine pour des courses. OK, il y a les apéros Skype, mais là franchement j'ai surtout envie de recevoir quelques amis chez moi pour pouvoir se parler et se voir physiquement, pour ma santé mentale. Et pourtant je ne suis pas quelqu'un qui a de grands besoins en interaction sociale.
Si vous avez pu jouer en famille ou en couple pendant le confinement, tant mieux pour vous, mais on fait quoi ? Une soirée jeu en privé, ce n'est pas un bain de foule non plus. On ne peut pas vivre dans une bulle pour le restant de nos jours. Si je pouvais me tester et tester chaque ami qui vient chez moi, ça résoudrait le problème et empêcherait des contagions. Mais en l'état, c'est juste inévitable que le virus continue à se propager, on peut juste faire en sorte que ce soit le plus lentement possible.
Chakado dit :Karadok dit :Les gants ne serviront à rien. Ils se contaminent comme la peau, voire plus.
Le masque me semble juste indispensable voire même les gants.
Par contre, si je devais organiser ce genre de soirée (j'hésite encore), je mettrais à disposition à table du gel hydro-alcoolique. La contamination passe beaucoup par les mains et le contact main-visage. Le gel et le savon sont les moyens les plus sûrs pour détruire des traces virales sur la peau.
Comme c'est inévitable de manipuler du matériel en commun, il faut se nettoyer les mains régulièrement, ça me semble largement aussi important que les masques.
Et je me garderai bien de juger. Personnellement, je viens de passer 8 semaines absolument seul, à sortir une fois par semaine pour des courses. OK, il y a les apéros Skype, mais là franchement j'ai surtout envie de recevoir quelques amis chez moi pour pouvoir se parler et se voir physiquement, pour ma santé mentale. Et pourtant je ne suis pas quelqu'un qui a de grands besoins en interaction sociale.
Si vous avez pu jouer en famille ou en couple pendant le confinement, tant mieux pour vous, mais on fait quoi ? Une soirée jeu en privé, ce n'est pas un bain de foule non plus. On ne peut pas vivre dans une bulle pour le restant de nos jours. Si je pouvais me tester et tester chaque ami qui vient chez moi, ça résoudrait le problème et empêcherait des contagions. Mais en l'état, c'est juste inévitable que le virus continue à se propager, on peut juste faire en sorte que ce soit le plus lentement possible.
Ben peut être que « faire en sorte que ce soit le plus lentement possible. » c’est d’éviter les soirées jeux.
Mais en fait, les soirées jeux ne sont qu’un détail à côté des bousculades dans les transports en commun et les files d’attentes devant les magasins de fringues...
Chakado dit : Si vous avez pu jouer en famille ou en couple pendant le confinement, tant mieux pour vous, mais on fait quoi ? Une soirée jeu en privé, ce n'est pas un bain de foule non plus. On ne peut pas vivre dans une bulle pour le restant de nos jours. Si je pouvais me tester et tester chaque ami qui vient chez moi, ça résoudrait le problème et empêcherait des contagions. Mais en l'état, c'est juste inévitable que le virus continue à se propager, on peut juste faire en sorte que ce soit le plus lentement possible.
Je suis plutôt d'accord, si on nous dit qu'on peut maintenant à nouveau se réunir jusqu'à 10 personnes, il ne sert à rien de se montrer plus royaliste que le roi. Le souci c'est surtout qu'on ne sait pas quand ce virus disparaîtra, ni d'ailleurs s'il disparaîtra un jour. A partir de là, combien de temps faudrait-il s'imposer des restrictions à soi-même ? Est-ce qu'attendre juin va changer quelque chose ?
Maintenant il faut aussi prendre en compte que cela fait 2 mois qu'on est enfermé dans notre cocon, dans une ambiance anxiogène, il y a forcément une petite crainte à retrouver certaines de ses vieilles habitudes et je peux totalement comprendre la réticence de certains. Moi-même ça me pèse de sortir pour faire les courses par exemple.
Je n’ai pas vécu cela comme anxiogène. Bon, j’ai la chance de confiner dans de bonnes conditions, de savoir que je ne suis pas à risque, de n’avoir personne « à risque » Autour de moi.
j’ai par contre trouvé cela très intéressant, surtout au début, quand ça chauffait en Chine et que Raoult expliquait que c’était de la rigolade et que des comme ça y’en avait 3 par an.
Ce qui m’étonne maintenant c’est qu’on de-confine, partout dans le monde alors que nous sommes à un nombre de porteurs du virus dans la population certainement supérieur au nombre de porteur quand la décision de confiner a été prise. Il y a un truc que je n’ai pas compris sûrement.
Il y a plusieurs réponses à la question :
- Prudence raisonnable : si tu veux éviter de faire circuler le virus , parce que tu es une personne à risque ou contaminée , reste isolé chez toi
- bêtise à la française : si tu vas bien et que tu n’est pas une personne à risque alors reste bien isolé chez toi sauf pour bosser et envoie ton gamin à l’école , puis amène-le voir papi le week-end (mais ne vas surtout pas voir ta femme à la maternité pauvre fou!)
- Pragmatisme à la suédoise : si tu en as assez de cette paranoïa qui retarde l’inévitable pour des petits vieux qui ont déjà 1 pied dans la tombe , laisse tomber toute protection qui sera de toutes façons inefficace dans un lieu confiné pendant plusieurs heures
jmguiche dit : Ce qui m’étonne maintenant c’est qu’on de-confine, partout dans le monde alors que nous sommes à un nombre de porteurs du virus dans la population certainement supérieur au nombre de porteur quand la décision de confiner a été prise. Il y a un truc que je n’ai pas compris sûrement.
Le confinement temporaire ne permet pas de sortir de l’épidémie. Pour une fin d’épidémie il n’y a que 2 possibilités (théorème du seuil) :
- soit on laisse le taux de contagion en-dessous de 1 (confinement maintenu, dépister et isoler tous les infectés )
- soit on atteint le seuil d’immunité collective ~ 70% (naturelle ou vaccinale)
Le confinement tel qu’utilisé sert a :
- ralentir la progression de l’épidémie pour éviter l’engorgement des systèmes de santé (et éviter une surmortalité corollaire) et
- éventuellement trouver un traitement (qui réduirait la contagion) et/ou un vaccin (qui mettrait fin à l’epidemie)
L’inconvénient, ce sont les conséquences de ce confinement qui sont dramatiques (économie, social, éducation, culture, santé ...)
d’ou deconfinement dès que les hôpitaux vont mieux puis reconfinement car il y a peu de chances que le Ro reste < 1 avec les mesures prises...
A mon avis il ne faudrait utiliser le confinement que si l’on est incapable de faire mieux , à mon sens :
- isoler les personnes à risque
- depister et isoler les malades
jmguiche dit :Ben peut être que « faire en sorte que ce soit le plus lentement possible. » c’est d’éviter les soirées jeux.
C'est gentil, mais honnêtement je crois avoir fait tous les efforts humainement possibles pendant 8 semaines, et ça serait un réel soulagement de pouvoir voir physiquement d'autres personnes que la caissière du Monoprix (qui a toute mon admiration et mon respect).
La population a accepté (et globalement respecté) la privation de liberté la plus incroyable depuis la 2nde guerre mondiale, au nom de la collectivité. Et quelque part je trouve ça beau, je suis fier de pouvoir contribuer à quelque chose qui fait qu'une somme de comportements individuels a des conséquences énormes à l'échelle de la population.
Mais je ne peux pas vivre dans une bulle jusqu'à la fin de mes jours ! A un moment, il faut bien mettre le nez dehors et voir ce qui se passe. Le virus ne disparaîtra pas de lui-même sans une stratégie de tests / isolation des porteurs ; on ne peut que ralentir sa propagation.
Une soirée jeu hebdomadaire à 4 personnes, c'est moins bien pour l'épidémie que l'isolement complet, mais c'est mieux que le FIJ avec 150'000 personnes en milieu clos.
Vous trouvez peut-être ça dispensable, mais isolez-vous donc complètement de vos conjoints et enfants pour voir, et on en reparle.
Je dirai que ça dépend aussi beaucoup du contexte. Si tu es dans un petit village d’une région peu touchée, c’est différent de si t’es en plein Paris.
Dans le premier cas, je pense que c’est envisageable. Dans le second c’est beaucoup plus compliqué…
(Étant en région parisienne, je n’ai aucune idée de quand je vais pouvoir refaire une session de jeu. J’ai fait quelques parties avec madame, mais pas assez à mon goût. Et jouer sur BGA, c’est pas pareil…)
Même pour le solo c’est compliqué. Je me vois mal passer 2 heures dans les transports en commun pour aller chercher le dernier Horreur à Arkham que je n’ai pas réussi à avoir avant le confinement…
Liopotame dit :Chakado dit : Si vous avez pu jouer en famille ou en couple pendant le confinement, tant mieux pour vous, mais on fait quoi ? Une soirée jeu en privé, ce n'est pas un bain de foule non plus. On ne peut pas vivre dans une bulle pour le restant de nos jours. Si je pouvais me tester et tester chaque ami qui vient chez moi, ça résoudrait le problème et empêcherait des contagions. Mais en l'état, c'est juste inévitable que le virus continue à se propager, on peut juste faire en sorte que ce soit le plus lentement possible.Je suis plutôt d'accord, si on nous dit qu'on peut maintenant à nouveau se réunir jusqu'à 10 personnes, il ne sert à rien de se montrer plus royaliste que le roi. Le souci c'est surtout qu'on ne sait pas quand ce virus disparaîtra, ni d'ailleurs s'il disparaîtra un jour. A partir de là, combien de temps faudrait-il s'imposer des restrictions à soi-même ? Est-ce qu'attendre juin va changer quelque chose ?
Maintenant il faut aussi prendre en compte que cela fait 2 mois qu'on est enfermé dans notre cocon, dans une ambiance anxiogène, il y a forcément une petite crainte à retrouver certaines de ses vieilles habitudes et je peux totalement comprendre la réticence de certains. Moi-même ça me pèse de sortir pour faire les courses par exemple.
...10 personnes c'est histoire d'avoir un seuil...
12 personnes dans un grand jardin qui discutent à 1,5 m les uns des autres...c'est moins risqué que 4 personnes autour d'un jeu, avec toutes les manipulations que ça implique...
Isoler les personnes à risque c'est aussi casser la chaîne de contamination qui arrive à eux...et l'on est un maillon de cette chaîne...
cf. ce que j’ai écrit au dessus , je te rejoins sur le fait que ces mesures de distanciations ne peuvent pas fonctionner à long terme : ce sont des mesures désespérées et incohérents car nos dirigeants n’arrivent pas / n’ont pas les moyens de prendre les bonnes décisions :
- isoler les personnes à risque
- tester / isoler les porteurs
Alfa dit :cf. ce que j’ai écrit au dessus , je te rejoins sur le fait que ces mesures de distanciations ne peuvent pas fonctionner à long terme : ce sont des mesures désespérées et incohérents car nos dirigeants n’arrivent pas / n’ont pas les moyens de prendre les bonnes décisions :
- isoler les personnes à risque
- tester / isoler les porteurs
Le problème avec ces "bonnes" décisions, c'est qu'on voit vite approcher la dérive vers un système comme le traceur de portable (qui, s'il était adopté sous prétexte de l'urgence sanitaire, deviendrait vite permanent, n'en doutons pas).
Ensuite, c'est aux personnes à risque encore de décider si elles doivent s'isoler ou non.
Quant à tester la population entière pour isoler les porteurs, c'est une gageure, il faudrait faire un test tous les matins avant de sortir de chez soi, et rien ne garantit que ce genre de test soit totalement fiable : il pourrait bien se révéler négatif le matin et positif en plein milieu de l'après-midi une fois que tu es sorti de chez toi et que tu es au milieu de gens possiblement fragiles, le temps que tes anticorps grimpent un peu plus.
Alfa dit :cf. ce que j’ai écrit au dessus , je te rejoins sur le fait que ces mesures de distanciations ne peuvent pas fonctionner à long terme : ce sont des mesures désespérées et incohérents car nos dirigeants n’arrivent pas / n’ont pas les moyens de prendre les bonnes décisions :
- isoler les personnes à risque
- tester / isoler les porteurs
Isoler les personnes à risques et test/isoler les porteurs c'est un peu le principe du déconfinement non ?
Ils le font par étapes car ils ne sont pas sûr que la progression actuelle, les process, ou les mesures de distanciation soient suffisantes pour que cela ne provoque pas un pic, mais le but est bien de pouvoir vivre quasi-normalement en mettant en quarantaine plus efficacement les porteurs et leurs proches.
Le covid-19, ce n'est pas juste "je survis ou je meurs". Il y a un nombre non négligeable de personnes, y compris jeunes, qui vont garder des séquelles importantes de cette contamination. On commence à peine à comprendre comment le virus fonctionne et son impact sur notre corps.
Il y a d'autres éléments à prendre en compte. Nous ne sommes pas sûrs que ceux qui ont déjà été contaminés soient protégés du virus (même s'ils sembleraient que cela penche plutôt vers le oui d'après les dernières recherches).
Plus le virus circule, plus il a de chance de muter, de façon positive pour nous ou non.
Pour le côté économique, étant donné que la décroissance est notre seule sortie de la crise énergétique qui s'annonce dans la décennie, ce n'est pas plus mal de pouvoir l'expérimenter sur une période courte pour apprendre où il faudra agir pour que cela soit moins douloureux pour les personnes.
Merci beaucoup pour vos réponses : ça me rassure beaucoup de voir que je ne suis pas seul à me poser ces questions. Mais j’en retiens que le choix est quand même avant tout une question de responsabilité personnelle… Je ne renonce pas encore mais je vais me concerter avec mes collègues et si on le fait, je garde l’idée du gel hydroalcoolique même si je ne crois pas qu’on puisse éviter les transmissions sur une session de 4h en milieu fermé.
Je pense qu’un autre critère est peut-être aussi de jouer avec des gens qui “par ailleurs” limitent leurs contacts, soit par choix, soit parce qu’il n’ont pas un boulot qui les exposent beaucoup. C’est le cas d’une partie d’entre eux mais je vais vérifier.
Quant à l’opportunité du déconfinement, je crois que la donne change principalement parce qu’on a des tests et des masques maintenant, ce qui n’était pas le cas au moment du confinement.
@ kenjin
Non on n’est pas du tout dans un deconfinement qui protege les personnes a risque : quand je vois que l’on reouvre les visites en ephad et pas en maternite je me pose des questions … et je n’ai aucun doute qu’il y ait une reprise a la hausse du nb d’infectes quotidiens apres deconfinement (le Ro est passė de 3,3 à 0,6 ; tres peu probable qu’il reste <1). La veritable inconnue c’est la hauteur de ce 2e pic, tres dependante de l’efficacite des mesures sur la congagiosite
de quelles sequelles physiques parles tu chez les jeunes ?
pour l’immunite des gueris, c’est une hypothese bien sur, mais c’est assez classique pour des virus de ce type d’avoir une immunite de plusieurs mois (comme la grippe), et pas de quelques semaines (comme le rhume).
Je t’avoue que le cote economique je m’en fiche un peu aussi, par contre en ce qui concerne l’education, et la culture… et la sante aussi des autres pathologies qui ont besoin de soins mis entre parenthese pour se focaliser sur un virus qui n’est severe que pour une tres faible fraction de la population…
beRtuj dit :Quant à l'opportunité du déconfinement, je crois que la donne change principalement parce qu'on a des tests et des masques maintenant, ce qui n'était pas le cas au moment du confinement.
Non le deconfinement est ici politique pour sauver l'economie.
je connais des dizaines de cas tres probables , non testes et non isolés, y compris du personnel medical et du personnel enseignant...
et je vois mal le port du masque abaisser le taux de transmission suffisamment pour passer la contagiosite de 3,3 à <1
d'apres mes modeles le nb de cas est 50 a 100 fois superieur aux nb de cas averés testės positifs (ce que l'on donne comme chiffres officiels)
Personnellement je ne pense pas organiser de soirées de jeu extra-familiales (et je parle de famille nucléaire).
Mais si c’est pour jouer ensemble tout en évitant de se contaminer (ce qui ne me semble pas recommandable), je jouerais à un roll & write/flip & write à la welcome to, ou à codenames, ou à un jeu de bingo genre Augustus, dans lequel une seule personne manipule ce qui n’est pas personnel au joueur.
Je jouerais en extérieur (qui à ce que ce soit une zone couverte.
Je n’emploierais pas de gants, car ça ne fait que créer un faux sentiment de sécurité, mais plutôt favoriser le lavage des mains.
J’utiliserais bien des masques, histoire de limiter les chances de contamination.