[Debat] De le financement de Trictrac

CBP dit:Je crois aussi que, pour les feignasses comme moi, plus le système de paiement est facile (cf. pay**l), plus il sera tentant, sur un coup de tête, dans une vague d'élan de générosité, de participer au financement. :)


Entièrement d'accord : Paypal obligatoire. Sinon je ne paierais pas.
Ca m'évite de coller mon numéro deCB partout sur le net, c'est centralisé à un endroit.

Jeremie dit:
Après chacun s'en prémunit comme il peut selon sa moralité, et on peut espérer à l'heure d'internet qu'en cas de collusion avérée cela vienne à se savoir rapidement.


Le scandale qui vient d'avoir lieu dans le monde du jeu vidéo en angleterre n'a pas eu beaucoup d'écho chez nous.... surtout dans la presse du jeux vidéo justement...
Comme quoi ce n'est malheureusement pas si simple.

En ce qui concerne TricTrac il faut avoir les moyens de ses ambitions. Aux admins de voir quels sont les leurs et les meilleurs moyens à mettre en oeuvre pour y parvenir. Selon je continuerais à venir... ou pas. En tout cas, je ne paierais pas.

Jean-Francois dit:
Jeremie dit:
Après chacun s'en prémunit comme il peut selon sa moralité, et on peut espérer à l'heure d'internet qu'en cas de collusion avérée cela vienne à se savoir rapidement.

Le scandale qui vient d'avoir lieu dans le monde du jeu vidéo en angleterre n'a pas eu beaucoup d'écho chez nous.... surtout dans la presse du jeux vidéo justement...
Comme quoi ce n'est malheureusement pas si simple.


Tu as un lien sur ce sujet ?

CBP dit:
Jean-Francois dit:
Jeremie dit:
Après chacun s'en prémunit comme il peut selon sa moralité, et on peut espérer à l'heure d'internet qu'en cas de collusion avérée cela vienne à se savoir rapidement.

Le scandale qui vient d'avoir lieu dans le monde du jeu vidéo en angleterre n'a pas eu beaucoup d'écho chez nous.... surtout dans la presse du jeux vidéo justement...
Comme quoi ce n'est malheureusement pas si simple.

Tu as un lien sur ce sujet ?


J'essaie de retrouver mais pour le moment les liens que j'ai ne sont pas terribles. J'avais lu ça sur PC inpact il y a quelques semaines. C'est un scandale britannique très récent (fin 2012).

J'ai retrouvé ça : http://www.liberation.fr/medias/2012/11 ... deo_863244

Jean-Francois dit:
En ce qui concerne TricTrac il faut avoir les moyens de ses ambitions. Aux admins de voir quels sont les leurs et les meilleurs moyens à mettre en oeuvre pour y parvenir. Selon je continuerais à venir... ou pas. En tout cas, je ne paierais pas.


ta phrase est bien énigmatique... tu peux éclaircir ?

tu vois d'autres solutions à la problématique ?

Cher Monsieur Foussa,

Ho, je pense que ce qu'il veut dire c'est que c'est gratuit ou alors il vient plus. En même temps, si c'est payant et qu'il ne veut pas payer, c'est normal qu'il ne vienne plus. :lol:

J'imagine que l'alternative est que ce soit d'autres qui payent pour lui. :) ça ce défend. :mrgreen: Mais on a ensuite les histoires de collusions comme dans le jeu vidéo, parce que si ce n'est pas le lecteur qui paye, ce sont les professionnels qui profitent du bouzin qui le feront, et donc ils payent pour que ça aillent dans leur sens, et donc du coup il y a risque que ce soit de l'info "dirigée de beurk"... Et du coup les lecteurs vont plus venir lire, et du coup la pub ne va plus rapporter, et du coup le site n'a plus d'argent... Mince, on dirait que c'est insoluble pompe à fion ! :pouicboulet:

Sinon, je remercie, et l'équipe avec moi, tous les messages de soutient et les analyses pertinentes qui comprennent la situation des sites d'infos sur internet actuellement. Tous se posent des questions et cherchent des solutions. Tous...

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Oui beurk la pub. Vive les sites d'infos financés par leurs lecteurs pour leurs lecteurs :pouicok:
C'est peut être utopique dans un premier temps mais c'est vraiment l'idéal à atteindre !
Cf Arret sur Image et Mediapart.

@M. Phal :
Justement, j'avais compris dans son message qu'il ne fallait surtout pas que TT tombe dans le travers du jeu vidéo, avec un financement et une existence uniquement grâce aux éditeurs de jeu vidéo. Et donc forcément aucune indépendance d'opinion. Juste des relais de news.
Et la suite logique à ce raisonnement, ça aurait été pour moi "j'accepte de payer pour accéder à un TT+ , et je comprends que ça aide à garder une certaine indépendance à ce site."

Mais non, d'un côté il y a "il faut se donner les moyens de son ambition... les meilleurs moyens pour y parvenir...", et de l'autre "je ne payerai pas".

Ca je ne comprends pas, et je me dis qu'il y a peut être une idée à laquelle Jean-François a pensé, une autre idée qu'un financement via compte premium.

Foussa dit:
Mais non, d'un côté il y a "il faut se donner les moyens de son ambition... les meilleurs moyens pour y parvenir...", et de l'autre "je ne payerai pas".
Ca je ne comprends pas, et je me dis qu'il y a peut être une idée à laquelle Jean-François a pensé, une autre idée qu'un financement via compte premium.


Juste que si on veux être le numéro 1, il faut proposer pleins d'innovations et dans le monde d'aujourd'hui ça ne laisse pas beaucoup d'options.
C'est comme dans l'info, quand quelqu'un innove, soit il finit par entrer +/- dans le moule, soit il finit par se faire racheter par un gros car il ne peut plus financer son propre développement.

Sinon, il faut revoir ses ambitions à la baisse, focaliser sur certains aspects et en laisser tomber d'autres, quitte à ce qu'ils soient exploités par d'autres.
Ce sont autant des choix économiques que philosophiques.

Quant au fait que je ne paierais pas, ce sont leurs ambitions, pas les miennes.
Je les comprend, je ne les juge pas.

bah ... d'accord, mais donc le financement par les utilisateurs semble être une bonne solution non ?

Attention, je conçois parfaitement qu'on ne souhaite pas payer, mais là en l’occurrence, lorsqu'on regarde tes arguments, le financement par la communauté est neutre et donc idéal.

Foussa dit:bah ... d'accord, mais donc le financement par les utilisateurs semble être une bonne solution non ?
Attention, je conçois parfaitement qu'on ne souhaite pas payer, mais là en l’occurrence, lorsqu'on regarde tes arguments, le financement par la communauté est neutre et donc idéal.


Autant je trouve ce système plutôt bien adapté pour la création (disque, jeux, etc...), autant pour un site d'info plutôt généraliste ça me semble moins évident.

Si on extrapole (beaucoup ok) le modèle cela sous-entend que pour avoir des infos objectives et "libres" il faudrait payer, sinon on devrait se contenter d'infos "dirigées".
On en est pas là avec TT ok. Mais l'idée me dérange.

Jean-Francois dit:Si on extrapole (beaucoup ok) le modèle cela sous-entend que pour avoir des infos objectives et "libres" il faudrait payer, sinon on devrait se contenter d'infos "dirigées".
On en est pas là avec TT ok. Mais l'idée me dérange.


Non, pas forcément dirigée. Mais de moins bonne qualité, oui. La qualité demande du temps, des ressources et donc des sources de financement.

BeRewt dit:
Non, pas forcément dirigée. Mais de moins bonne qualité, oui. La qualité demande du temps, des ressources et donc des sources de financement.

Ca fait un peu doctrine capitaliste non ?
Je ne suis pas certain que cela soit toujours vrai (d'ailleurs mon patron me paie pas du tout pour la qualité du travail que je fourni malheureusement :mrgreen: ) .
Et puis juger la qualité c'est très subjectif...

Blague à part, bien sûr qu'il faut financer (que ce soit par de l'argent ou du temps).

Mais au regard de mon usage de TT et en temps qu'amateur "d'underground" (comme le défini Mr Phal dans certaines news récentes), une part croissante du contenu d'aujourd'hui m'indiffère.

Edit : non rien.

Cher Monsieur Jean-Francois,

Jean-françois dit:Juste que si on veux être le numéro 1


Ha quelqu'un a dit que nous voulions être les numéros 1 ? Il ne me semble pas avoir annoncé ce genre de chose. Jamais. J'adore de plus en plus la faculté qu'a la nature humaine à fantasmer les choses. Oui. :)

Que vous ne vouliez pas payer parce qu'en fait le contenu ne vous intéresse pas, ne vous intéressera pas, c'est une chose et vous avez le droit. Nous n'avons pas la prétention de plaire à tous et de couvrir tous les champs du possible. Mais, s'il vous plait, et de grâce, n'allez pas imaginer des choses et nous faire dire ce que nous n'avons jamais dit.

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Pourquoi TT chercherait à être numéro 1? Ils le sont déjà! :P

Perso, j'ai l'impression qu'après des années de TT, si l'équipe devaient se contenter de faire toujours pareil, il faudrait quelques mois pour que ça ferme. Quand on travaille en vase-clos comme ça il faut entretenir l'intérêt de l'équipe.

TT m'a toujours donné l'impression de vouloir s'améliorer depuis que je les connais. On l'a vu avec la couverture des événements ludiques, l'augmentation du nombre de news et de formats, la qualité des news aussi, avec la TTTV et là aussi la multiplication des formats de vidéos, et maintenant avec le projet de nouveau TT et ses multiples surprises que je me régale de découvrir.

Ils cherchent à faire toujours mieux? Moi je trouve ça sain. Ces améliorations, moi, j'ai envie de les voir. Je rêve d'un flux RSS et de podcasts, d'une appli TT, et de tas d'autres choses... TT s'améliorera et peut-être que ces choses sont dans leurs cartons, parce que sans doute, ils sont fiers de toujours rendre le meilleur service possible à leurs utilisateurs.

S'ils n'avaient pas cette fierté et cette volonté, ils ne prendraient pas le risque de changer la formule. Ils ont dû se rendre compte qu'ils n'avaient pas les fonds pour faire tout ce qu'ils souhaiteraient faire. Alors aujourd'hui ils sondent les réactions à une possible participation des utilisateurs. Même si ce n'est un sondage de leur fait, il les intéresse sûrement.

Alors pour ma part, je dis que je suis prêt à participer. Parce que l'évolution du site m'intéresse. Parce que je trouve normal d'aider des gens qui proposent un service de qualité, jusque là gratuit. Parce qu'en plus, même si on se voit que 2 fois par an et qu'on cause pas beaucoup ensemble, je considère que les mecs de TT sont des potes. :pouicok:

bump

J'ai une idée.
De la vente à l'échange : nb thread 30855, nb messages 50891.

Trictrac garantirait une vente en :
- recevant les sous
- recevant les jeux à vendre
- renvoyant les trucs à leur destinataires une fois le tout reçu.

Ca couterait 1D6 euros + les timbres.

LEauCEstNul dit:bump
J'ai une idée.
De la vente à l'échange : nb thread 30855, nb messages 50891.
Trictrac garantirait une vente en :
- recevant les sous
- recevant les jeux à vendre
- renvoyant les trucs à leur destinataires une fois le tout reçu.
Ca couterait 1D6 euros + les timbres.


A mon avis, tu estimes très mal les coûts engendrés. Tout cela demanderait une certaine logistique.

D'abord il y a la place pour entreposer les jeux (et il n'y a plus de place par devers Phal), ensuite il y a la manutention d'un membre de l'équipe TT pour tout réceptionner, entreposer, réempaqueter selon état à la réception, renvoyer. Ensuite il y a les frais d'envoi. Ce qui signifie contacter des prestataires de service (La poste, Chronopost, TNT, Fedex, ou autre) et gérer des appels d'offre, de la comptabilité, de l'assurance et tout le toutim. Enfin, TT se présentant comme prestataire de service dans le cadre de transactions commerciales, TT devrait ajouter cette activité commerciale à leur activité presse, ce qui demande du juridique, de l'assurance, de la gestion de risques [...], de le comment on se couvre vis-à-vis du client (celui qui vend et/ ou celui qui achète) en cas de perte/ vol/ casse des jeux...

Enfin, comment justifier auprès des clients publicité de TT qui font de la vente neuf et occasion sur le site, que TT se mette en concurrence sur leur créneau en prestation sur du commerce occasion?

Je suis à peu près sûr que
:arrow: 1/ TT perdrait plus d'argent qu'ils n'en gagneraient
:arrow: 2/ TT se mettrait en position inconfortable vis-à-vis de leurs clients pub
:arrow: 3/ c'est pas le métier de TT et qu'ils n'auraient pas envie de le faire

L'envie de proposer est louable, mais l'idée ne me semble pas bonne. Désolé :oops:

TS Léodagan dit:
LEauCEstNul dit:bump
J'ai une idée.
De la vente à l'échange : nb thread 30855, nb messages 50891.
Trictrac garantirait une vente en :
- recevant les sous
- recevant les jeux à vendre
- renvoyant les trucs à leur destinataires une fois le tout reçu.
Ca couterait 1D6 euros + les timbres.

A mon avis, tu estimes très mal les coûts engendrés. Tout cela demanderait une certaine logistique.

50891 messages en dix ans, en imaginant que chaque message signifie une vente (rêvons), avec un taux d'adhésion de 10% (rêvons), cela fait 500 x 1D6 par an. Soit environ deux colis par jour, c'est pas le Pérou.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire mais un "contenu premium" signifie largement plus de taf !
TS Léodagan dit:D'abord il y a la place pour entreposer les jeux (et il n'y a plus de place par devers Phal), ensuite il y a la manutention d'un membre de l'équipe TT pour tout réceptionner, entreposer, réempaqueter selon état à la réception, renvoyer.

Un boulot à deux paquets par jour, c'est aps le pérou non plus !
TS Léodagan dit:Ensuite il y a les frais d'envoi.

D'où le "+ les timbres".
TS Léodagan dit:Ce qui signifie contacter des prestataires de service (La poste, Chronopost, TNT, Fedex, ou autre) et gérer des appels d'offre, de la comptabilité, de l'assurance et tout le toutim.

Pas le Pérou non plus.
Je veux pas dire mais à partir du moment où ils veulent rentrer des sous, que ce soit par la vente d'un service ou d'un autre, il leur faudra faire plus de compta (service compta qu'ils ont déjà, hein), passer pro/je sais pas quoi et de la paperasse de toute façon.
TS Léodagan dit:Enfin, TT se présentant comme prestataire de service dans le cadre de transactions commerciales, TT devrait ajouter cette activité commerciale à leur activité presse, ce qui demande du juridique, de l'assurance, de la gestion de risques [...], de le comment on se couvre vis-à-vis du client (celui qui vend et/ ou celui qui achète) en cas de perte/ vol/ casse des jeux...

A voir. Pas le Pérou.
Ils doivent déjà être assurés. C'est obligatoire même pour une asso 1901.
A partir de la microseconde où ils commencent à vendre un service (ou un autre) il faudra changer le contrat.
TS Léodagan dit:Enfin, comment justifier auprès des clients publicité de TT qui font de la vente neuf et occasion sur le site, que TT se mette en concurrence sur leur créneau en prestation sur du commerce occasion?

Euh...
Ce forum est déja en concurrence il me semble et c'est pas la guerre atomique...
Il ne vendent rien de plus, ils vendent un service qu'ils sont les seuls à pouvoir pourvoir. Je ne voit pas pourquoi même eBay s’immiscant dans les ventes entre particuliers spécifiques au forum de TT en disant "non, non, non, vous me piquez un truc". TT répond simplement "occupez vous des ventes réalisée sur votre site"
TS Léodagan dit:Je suis à peu près sûr que
:arrow: 1/ TT perdrait plus d'argent qu'ils n'en gagneraient
:arrow: 2/ TT se mettrait en position inconfortable vis-à-vis de leurs clients pub
:arrow: 3/ c'est pas le métier de TT et qu'ils n'auraient pas envie de le faire
L'envie de proposer est louable, mais l'idée ne me semble pas bonne. Désolé :oops:

Tandis que je suis à peu près sûr du contraire sur les deux premiers points, question de point de vue...