De Vulgari Eloquentia, Hansa Teutonica
Voilà les jeux m'intéressant. J'aimerais que vous, internautateurs et internautatrices, m'aidiez à les départager. S'il ne devait en rester qu'un, au regard des critères suivants :
Intérêt à 2 joueurs (configuration la plus fréquente chez moi):
Intérêt à plus de 2 joueurs :
Aspect stratégique/tactique :
Interaction (un peu mais pas trop non plus) :
Qualité du matériel, beauté (point très subjectif, j'aime l'aspect visuel de Hansa Teutonica et de De Vulgari Eloquentia) :
Durée d'une partie (1h00 à 1h30 à 2 si possible) :
Mécanique :
Plaisir ludique :
Originalité :
Autre :
A noter que j'aime particulièrement : Le Havre, Keyflower, Troyes, Amyitis ou encore Myrmes
Merci d'avance pour votre aide!
Edit : Allez, mon choix s'oriente désormais vers Hansa Teutonica ou De Vulgari Eloquentia (j'ai donc ôté Puerto Rico et Mégawatts par rapport au sujet original). J'ai bien conscience que pour ces deux jeux, la config 2 joueurs est très décriée mais le cœur a ses raisons... Lequel choisir?
Et pourquoi ne pas demander à un vendeur dans une boutique? Ils sont là pour ça et ne demandent qu' à te répondre.
Serenissima (gestion, commerce + guerre, avec un matériel parfait)
Troyes (si tu aimes l'esthétique médiévale)
Ces 2 jeux répondent bien à tous tes critères, et se jouent très bien à 2.
Je ne connais que Meggawatts dans ta liste, qui est très bien, mais nul à 2 et très long!
Modeste et Génial dit:Et pourquoi ne pas demander à un vendeur dans une boutique? Ils sont là pour ça et ne demandent qu' à te répondre.
Et s'il achète dans une boutique online? Et bien il demande ici ...
Sans doute Troyes, bien classé sur les différents forum, mais que je ne possède pas.
Tzolkin, qui se joue très bien à deux. J'adhère au visuel et le matériel est de qualité.
Bonjour Monsieur Claybrook,
je possède les deux premiers jeux de la liste que tu propose, je ne me prononcerai donc pas pour les deux derniers.
De mon point de vue, ton premier critère élimine DVE, je n'aime pas cette configuration par manque de tension entre les joueurs. Par contre, à 4 joueurs c'est l'un de mes jeux préférés. C'est l'un des rares jeux de ce type ou tu as vraiment l'impression de vivre une aventure.
Je te conseil donc Puerto Rico, excellent à deux comme à 3/4. Il correspond à tous tes critères ou presque, son seul défaut c'est que niveau esthétique il fait un peu pâle figure face aux standards actuels mais comme la vie est bien faite l'édition Deluxe gomme ce vilain défaut.
il me semble que puerto rico ne se joue pas a deux
megawatt pas top dans cette config
les deux autres je ne connais pas
donc voici des suggestions en accord avec tes gouts et qui se jouent a deux
la version spéciale deux joueurs de agricola dont j'ai oublié le nom
tournay jeux de cartes avec des meeples de la famille/univers de troyes qui tourne bien a deux
ginkopolis pareil qui tourne bien a deux et du même auteur que troyes et tournay
voila pour un debut
Puerto Rico se joue à deux et même très bien. C'est presque ma configuration préférée.
ASSYRIA
YSPAHAN
OLYMPOS
3 jeux excellents de 2 à 4 joueurs !
Merci pour vos interventions.
Je vais préciser un peu ma demande. Après quelques recherches et lecture de différents sujets et fiches de jeu, j'ai sélectionné quatre jeux qui me plaisent : De Vulgari Eloquentia, Hansa Teutonica, Puerto Rico et Mégawatts.
Je voudrais faire un choix parmi ces 4 jeux. J'aurais aimé des avis, des comparatifs sur les points mentionnés dans mon premier message : mécanique, originalité...
Effectivement, je joue davantage à 2 joueurs. Il faut donc que le jeu soit bon à 2 mais aussi à 3 ou 4 si possible. Le seul auquel j'ai joué est Puerto Rico mais j'avoue être davantage intéressé par Hansa Teutonica et De Vulgari Eloquentia. Ce dernier n'est vraiment pas bon à 2?
J'ai acheté par le passé De Vulgari pour jouer à deux, et je l'ai revendu assez rapidement, il n'est pas injouable ans cette config', mais on sent clairement en jouant que ce genre de jeu prend toute sa saveur à plus de joueurs...
Pour jouer souvent au type de jeux que tu recherches à 2 joueurs, voici par exemple ce qui sort souvent ici : Châteaux de Bourgogne, Western Town, Troyes, ...
Claybrook dit:
Effectivement, je joue davantage à 2 joueurs. Il faut donc que le jeu soit bon à 2 mais aussi à 3 ou 4 si possible. Le seul auquel j'ai joué est Puerto Rico mais j'avoue être davantage intéressé par Hansa Teutonica et De Vulgari Eloquentia. Ce dernier n'est vraiment pas bon à 2?
Je ne sais pas pourquoi tu en proposes 4 vu que visiblement ton coeur en a déjà sélectionné 2
Alors pour De Vulgari , il marche très bien à 2 , à condition d'après la variante de Grunt sur la fiche du jeu. C'est vraiment un jeu à part, avec un côté presque narratif. J'aime beaucoup à la fois l'aspect déplacement sur la carte et choix d'un statu social avec des sensations différentes qui en découle. Je vais essayer de répondre plus précisemment à tes critères :
Aspect stratégique/tactique : stratégique oui car dès le début du jeu tu vas pouvoir selon soit tes calculs , soit juste ton humour, viser un certain parcours et certains personnage. Après il y a bien-sûr de l'adaptation et je change parfois d'avis ou je me ravise simplement parce que l'adversaire m'a mis des baton dans les roues
Interaction (un peu mais pas trop non plus) : présente au travers d'objectifs, pistes, mais aussi le principe d'aumône et puis l'ascension sociale qu'on veut faire (notamment si on veut être pape) et pas mal d'autres petites choses. Il y a vraiment moyen de s'embêter ou au contraire d'optimiser chacun son plan.
Qualité du matériel, beauté (point très subjectif, j'aime l'aspect visuel de Hansa Teutonica et de De Vulgari Eloquentia) : très chouette. Je suis pas fan d'habitude du style "moyenâgeux" mais là ça fait très authentique. J'aime beaucoup. Pion divers sympa aussi (enfin, ce sont des pions quoi
)Durée d'une partie (1h00 à 1h30 à 2 si possible) : oui ça rentre dans le créneau, sauf bien-sûr la première partie car la règle est quand même assez dense.
Mécanique : déplacement pour collecter des parchemin , des cubes notamment pour valider un statut social, petit côté combo en jouant sur les facultés des perso qu'on choisit, progression sur une piste de connaissance pour accéder à des parchemins de plus en plus lucratif, gestion de sont trésor pour les déplacements et quelques actions spéciales.
Plaisir ludique : Top !
Originalité : très . Ca ne ressemble à rien d'autre (d'ailleurs c'est Elija29 qui avait ouvert il y a quelques temps un sujet en ce sens. Après 5 pages, il a été convenus qu'effectivement il n'y avait rien d'autres du genre
)Autre : très sympa même si je n'ai pas l'expérience pour confirmer son intérêt sur la longueur. Il gagne je pense à être joué à plus (3 ou 4) mais je le trouve vraiment très agréable dans cette config.
Pas d'avis sur les autres, à Puerto Rico que j'ai joué qui n'est pas un grand classique pour rien, même si après quelques parties j'ai eu l'impression de faire un peu toujours la même chose (mais bon je ne suis pas à la base un amateur de pur kubenboa /gestion)
Difficile pour moi de comparer vu que je n'ai joué qu'à un seul des 4.
Par contre, j'interviens pour te signaler que tu peux éventuellement tester Puerto Rico sur Board Game Arena pour te faire une idée par toi-même.
varkarg dit:Modeste et Génial dit:Et pourquoi ne pas demander à un vendeur dans une boutique? Ils sont là pour ça et ne demandent qu' à te répondre.
Et s'il achète dans une boutique online? Et bien il demande ici ...
Beaucoup de gens viennent et balancent ce genre de sujet sans avoir fait la moindre recherche auparavant sur cette belle base de données qu'est TT et surtout sans avoir fait un tour sur le forum et sur le module de recherche...
De plus, ils y vont à l'économie en allant sur des sites marchands après avoir eu leur info. Ils font ainsi l'économie du conseil d'un vendeur de boutique en dure. Mais tant qu'il y aura des conseils de "vendeurs émérites"...
il est libre de vouloir avoir des avis en semi-live plutôt que de lire des avis sur des fiches
d'autant plus qu'ils ne prendront pas en compte son cahier des charges
bref t'as pas mieux a faire ?
Je te conseillerais le petit dernier Ystari plus : Suburbia ! Bon le matos est tres bien mais pas trés " glamour " 
Ma femme n'est pas trés gros jeux elle à bien accroché car le theme correspond bien au jeux !
En tout cas on à bien accroché ! J'ai pas encore essayé à plus de 2 mais à 2, à part les graphismes tres sobre il me semble correspondre à ta demande.
Les 4 jeux que tu proposes ne sont pas optimal à deux joueurs.
Je dirai que PR est le meilleur des 4 dans cette configuration et mégawatt la pire.
Je n'ai jamais essayé de vulgari ni hansa à deux mais ils sont excellent à 3 ou plus.
Modeste et Génial dit:
Beaucoup de gens viennent et balancent ce genre de sujet sans avoir fait la moindre recherche auparavant sur cette belle base de données qu'est TT et surtout sans avoir fait un tour sur le forum et sur le module de recherche...
De plus, ils y vont à l'économie en allant sur des sites marchands après avoir eu leur info. Ils font ainsi l'économie du conseil d'un vendeur de boutique en dure. Mais tant qu'il y aura des conseils de "vendeurs émérites"...
Bien au contraire, il a déjà fait sa recherche puisqu'il nous demande un avis sur une sélection de 4 jeux.
Personnellement je trouve que le forum est l'endroit idéal pour demander ce genre de conseil. Un vendeur de boutique aura probablement son avis sur la chose, mais cela reste UN avis de joueur parmi d'autres.
Beaucoup de gens viennent et balancent ce genre de sujet sans avoir fait la moindre recherche auparavant sur cette belle base de données qu'est TT et surtout sans avoir fait un tour sur le forum et sur le module de recherche...
De plus, ils y vont à l'économie en allant sur des sites marchands après avoir eu leur info. Ils font ainsi l'économie du conseil d'un vendeur de boutique en dure. Mais tant qu'il y aura des conseils de "vendeurs émérites"
La je ne suis pas du tout d accord avec toi !
- Premièrement , l'auteur a l'air de s’être renseigner puisque qu'il fait une propositions de liste de jeux , et qu'il nous fait part des résultats de ses recherches.
- Ensuite pour les achats en ligne , nul na le droit de juger , il fait ce qu'il veut , et ce n'est pas forcement pour y aller a l’économie.
Je te donne pour exemple mon cas particulier :
Je n'ai qu'une boutique en dure près de chez moi , et le jds n'est pas sa spécialité , donc il n'en a pas énormément.
j'y passe des que je veux un jeux , donc assez souvent , il est très agréable , on discute jeux etc
mais qu'en arrive le moment de lui demander mon sésame : la réponse est a 90% la même :
" ah désolé , je ne l'ai pas".
Dans tous les cas je lui prend un petit jeux , c'est toujours plus sympas que de repartir sans rien , mais il m'arrive même des fois de faire des listes entière d'une dizaine de jeux , et il n'en a aucun , ce n'est pas de sa faute , quant il n'y a pas clientèle développée , on gère ses entrées de jeux.
Il y a moyen des fois de commander aussi , mais vu que c'est un petit magasin de province , ca prend du temps , en moyenne 3 a 4 semaines.
et vu qu’il ne revend pas en grand nombre , les prix sont pas très très bas.
Donc la tu te tourne vers internet , et tu as ce que tu veut , en moyenne 10 a 20% moins cher et livré en 3 jours.
Alors oui , le contact avec le revendeur n'as pas de prix , mais quand le jeux n'est pas la , il n'est pas la , on peut retourner la question dans tous les sens , ca ne change rien .
Voila pour mon expérience personnelle , et s'il vous plait , a l'avenir , éviter de juger les autres , c'est bien plus agréable
Claybrook dit:De Vulgari Eloquentia, Puerto Rico, Hansa Teutonica, Mégawatts
Bon, moi je n'ai pas réussi à faire marcher Hansa Teutonica, toutes nos parties buguent et malgré de nombreuses discussions et relecture des règles on y arrive pas, donc je n'en parlerait pas. (Mais apparement on est les seuls à avoir ce problème...) Il m'avais quand même semblé un peu plat à deux.
Intérêt à 2 joueurs : Je n'ai pas testé la variante de vulgari eloquentia, mais j'ai trouvé qu'il n'était pas super à deux. Puerto Rico marche très très bien (les versions les plus anciennes ne proposent pas la variante 2 joueurs), pour Mégawatts avec la mini extension les robots c'est super, sans c'est vraiment très bof, je crois qu'il existe aussi des cartes (extensions) qui marchent bien dans ce format. Bref, faudra rajouté un petit truc, point de vue prix c'est pas dramatique mais (pour les robots) ça ajoute en complexité.
Jeu plus de 2 et comparaison globale : Les 3 ont leur intérêt propre.
De vulgari, la mécanique est assez originale, il n'y a pas vraiment un aspect qui ressort du jeu. Un des intérêt du jeu et pour moi son thème, où on fait évoluer son marchand, on va mettre se cultiver et mettre ses billes à divers endroit. Ca fait partie du plaisir, ce qui est nettement moins le cas dans les autres. L'interaction vient des majorité et des courses pour avoir le livre dispo là-bas, ce frère là, cet évenement-ci... J'ai rarement vu jouer le blocage.
Dans Puerto Rico, on joue pour la mécanique, qui marche bien avec son thème mais clairement ce n'est pas le centre du jeu. On choisit une action que tout le monde va pouvoir faire, donc on est sans arrêt en train de regarder le jeu des autres. On ne peux clairement pas joué dans son coin. Le jeu est tendu à chaque instant, il y a peu de temps mort. Le jeu n'est (plus) franchement original, mais on a pas non plus l'impression d'y avoir déjà joué plein de fois.
Megawatts, on est en train de chercher la rentabilité et l’efficacité. Le timing est super important, c'est un jeu relativement technique (on comprends beaucoup de choses après ses premières humiliations). L'interaction se situe bien sur au niveau des enchères mais aussi sur le plateau et l'épuisement/le prix des ressources. Clairement c'est un jeu où on va chercher à bloquer les autres, à leur rafler sous le nez (en restant dernier joueur, ce sur quoi on a un grand controle) ce dont ils rêvaient... Je ne connait pas vraiment de jeu qui y ressemble. Il y a pas mal de calcul mental à faire pour les sous, si jamais ça peut être décourageant.
Bref pour moi 3 mécanique bien différentes et des plaisirs ludiques assez différents aussi.
Visuel, matériel : De vulgari est joli et le matériel sert bien l'immersion. Puerto rico est assez moche, on a assez peu de plaisir à manipuler le matériel. Megawatts est assez moche aussi mais ça sert son thème, je trouve. Les 3 jeux ont le petit défaut d'avoir une mise en place un peu longue, mais rien d'atroce. Les ressources de megawatts ne sont pas si simple à manipuler et on a vite fait de dégoimmer constament le marché si on est un peu maladroit.
Durée d'une partie (1h00 à 1h30 à 2 si possible) :
De vulgari à 2 je sais pas, à plus ça peut aller jusqu'à 3h (probablement moins si tout le monde connbait le jeu). Clairement, la durée diminue avec le nombre de joueurs.
Puerto Rico, à 2 joueurs qui connaissent bien le jeu et qui sont plutôt rapide, ça dure 30 minutes. Le double pour les premières parties (tant qu'on ne connait pas bien les bâtiments et les implications des diverses actions). A plus, entre joueurs qui bconnaissent ça ne dépasse pas 1h, 1h30, voir 2h avec des débutants.
Mégawatts c'est en gros 1h à deux, ça peut aller jusqu'à 3h à 6. Un des défaut du jeu à beaucoup pour moi c'est qu'on peut attendre longtemps son tour (15 minutes, ça arrive même si c'est pas tous les tours). Alors on a plains de trucs à penser pendant ce temps, mais quand même.
A noter que j'aime particulièrement : Le Havre, Keyflower, Troyes, Amyitis ou encore Myrmes
D'après moi c'est Puerto Rico qui semble rentrer le plus dans ce style.