Ce jeu est sorti le 25 nov. 2010, et a été ajouté en base le 18 oct. 2010 par Monsieur Phal

édition 2010

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Par : claybrook | jeudi 11 juillet 2013 à 10:32
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claybrook
claybrook
De Vulgari Eloquentia, Hansa Teutonica
Voilà les jeux m'intéressant. J'aimerais que vous, internautateurs et internautatrices, m'aidiez à les départager. S'il ne devait en rester qu'un, au regard des critères suivants :
Intérêt à 2 joueurs (configuration la plus fréquente chez moi):
Intérêt à plus de 2 joueurs :
Aspect stratégique/tactique :
Interaction (un peu mais pas trop non plus) :
Qualité du matériel, beauté (point très subjectif, j'aime l'aspect visuel de Hansa Teutonica et de De Vulgari Eloquentia) :
Durée d'une partie (1h00 à 1h30 à 2 si possible) :
Mécanique :
Plaisir ludique :
Originalité :
Autre :
A noter que j'aime particulièrement : Le Havre, Keyflower, Troyes, Amyitis ou encore Myrmes
Merci d'avance pour votre aide!
Edit : Allez, mon choix s'oriente désormais vers Hansa Teutonica ou De Vulgari Eloquentia (j'ai donc ôté Puerto Rico et Mégawatts par rapport au sujet original). J'ai bien conscience que pour ces deux jeux, la config 2 joueurs est très décriée mais le cœur a ses raisons... Lequel choisir?
Modeste et Génial
Modeste et Génial
Et pourquoi ne pas demander à un vendeur dans une boutique? Ils sont là pour ça et ne demandent qu' à te répondre.
DodoDO503
DodoDO503
Serenissima (gestion, commerce + guerre, avec un matériel parfait)
Troyes (si tu aimes l'esthétique médiévale)
Ces 2 jeux répondent bien à tous tes critères, et se jouent très bien à 2.
Je ne connais que Meggawatts dans ta liste, qui est très bien, mais nul à 2 et très long!
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varkarg
varkarg
Modeste et Génial dit:Et pourquoi ne pas demander à un vendeur dans une boutique? Ils sont là pour ça et ne demandent qu' à te répondre.

Et s'il achète dans une boutique online? Et bien il demande ici ...
:pouicboulet:
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Collargol67
Collargol67
Sans doute Troyes, bien classé sur les différents forum, mais que je ne possède pas.
Tzolkin, qui se joue très bien à deux. J'adhère au visuel et le matériel est de qualité.
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pomky
pomky
Bonjour Monsieur Claybrook,
je possède les deux premiers jeux de la liste que tu propose, je ne me prononcerai donc pas pour les deux derniers.
De mon point de vue, ton premier critère élimine DVE, je n'aime pas cette configuration par manque de tension entre les joueurs. Par contre, à 4 joueurs c'est l'un de mes jeux préférés. C'est l'un des rares jeux de ce type ou tu as vraiment l'impression de vivre une aventure.
Je te conseil donc Puerto Rico, excellent à deux comme à 3/4. Il correspond à tous tes critères ou presque, son seul défaut c'est que niveau esthétique il fait un peu pâle figure face aux standards actuels mais comme la vie est bien faite l'édition Deluxe gomme ce vilain défaut.
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socks
socks
il me semble que puerto rico ne se joue pas a deux
megawatt pas top dans cette config
les deux autres je ne connais pas
donc voici des suggestions en accord avec tes gouts et qui se jouent a deux
la version spéciale deux joueurs de agricola dont j'ai oublié le nom
tournay jeux de cartes avec des meeples de la famille/univers de troyes qui tourne bien a deux
ginkopolis pareil qui tourne bien a deux et du même auteur que troyes et tournay
voila pour un debut
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pomky
pomky
:shock: Puerto Rico se joue à deux et même très bien. C'est presque ma configuration préférée.
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Cripure
Cripure
ASSYRIA
YSPAHAN
OLYMPOS
3 jeux excellents de 2 à 4 joueurs !
claybrook
claybrook
Merci pour vos interventions.
Je vais préciser un peu ma demande. Après quelques recherches et lecture de différents sujets et fiches de jeu, j'ai sélectionné quatre jeux qui me plaisent : De Vulgari Eloquentia, Hansa Teutonica, Puerto Rico et Mégawatts.
Je voudrais faire un choix parmi ces 4 jeux. J'aurais aimé des avis, des comparatifs sur les points mentionnés dans mon premier message : mécanique, originalité...
Effectivement, je joue davantage à 2 joueurs. Il faut donc que le jeu soit bon à 2 mais aussi à 3 ou 4 si possible. Le seul auquel j'ai joué est Puerto Rico mais j'avoue être davantage intéressé par Hansa Teutonica et De Vulgari Eloquentia. Ce dernier n'est vraiment pas bon à 2?
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Yomgi44
Yomgi44
J'ai acheté par le passé De Vulgari pour jouer à deux, et je l'ai revendu assez rapidement, il n'est pas injouable ans cette config', mais on sent clairement en jouant que ce genre de jeu prend toute sa saveur à plus de joueurs...
Pour jouer souvent au type de jeux que tu recherches à 2 joueurs, voici par exemple ce qui sort souvent ici : Châteaux de Bourgogne, Western Town, Troyes, ...
ocelau
ocelau
Claybrook dit:
Effectivement, je joue davantage à 2 joueurs. Il faut donc que le jeu soit bon à 2 mais aussi à 3 ou 4 si possible. Le seul auquel j'ai joué est Puerto Rico mais j'avoue être davantage intéressé par Hansa Teutonica et De Vulgari Eloquentia. Ce dernier n'est vraiment pas bon à 2?

Je ne sais pas pourquoi tu en proposes 4 vu que visiblement ton coeur en a déjà sélectionné 2 ;)
Alors pour De Vulgari , il marche très bien à 2 , à condition d'après la variante de Grunt sur la fiche du jeu. C'est vraiment un jeu à part, avec un côté presque narratif. J'aime beaucoup à la fois l'aspect déplacement sur la carte et choix d'un statu social avec des sensations différentes qui en découle. Je vais essayer de répondre plus précisemment à tes critères :
Aspect stratégique/tactique : stratégique oui car dès le début du jeu tu vas pouvoir selon soit tes calculs , soit juste ton humour, viser un certain parcours et certains personnage. Après il y a bien-sûr de l'adaptation et je change parfois d'avis ou je me ravise simplement parce que l'adversaire m'a mis des baton dans les roues
Interaction (un peu mais pas trop non plus) : présente au travers d'objectifs, pistes, mais aussi le principe d'aumône et puis l'ascension sociale qu'on veut faire (notamment si on veut être pape) et pas mal d'autres petites choses. Il y a vraiment moyen de s'embêter ou au contraire d'optimiser chacun son plan.
Qualité du matériel, beauté (point très subjectif, j'aime l'aspect visuel de Hansa Teutonica et de De Vulgari Eloquentia) : très chouette. Je suis pas fan d'habitude du style "moyenâgeux" mais là ça fait très authentique. J'aime beaucoup. Pion divers sympa aussi (enfin, ce sont des pions quoi :) )
Durée d'une partie (1h00 à 1h30 à 2 si possible) : oui ça rentre dans le créneau, sauf bien-sûr la première partie car la règle est quand même assez dense.
Mécanique : déplacement pour collecter des parchemin , des cubes notamment pour valider un statut social, petit côté combo en jouant sur les facultés des perso qu'on choisit, progression sur une piste de connaissance pour accéder à des parchemins de plus en plus lucratif, gestion de sont trésor pour les déplacements et quelques actions spéciales.
Plaisir ludique : Top !
Originalité : très . Ca ne ressemble à rien d'autre (d'ailleurs c'est Elija29 qui avait ouvert il y a quelques temps un sujet en ce sens. Après 5 pages, il a été convenus qu'effectivement il n'y avait rien d'autres du genre :mrgreen: )
Autre : très sympa même si je n'ai pas l'expérience pour confirmer son intérêt sur la longueur. Il gagne je pense à être joué à plus (3 ou 4) mais je le trouve vraiment très agréable dans cette config.

Pas d'avis sur les autres, à Puerto Rico que j'ai joué qui n'est pas un grand classique pour rien, même si après quelques parties j'ai eu l'impression de faire un peu toujours la même chose (mais bon je ne suis pas à la base un amateur de pur kubenboa /gestion)
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YoshiRyu
YoshiRyu
Difficile pour moi de comparer vu que je n'ai joué qu'à un seul des 4.
Par contre, j'interviens pour te signaler que tu peux éventuellement tester Puerto Rico sur Board Game Arena pour te faire une idée par toi-même. :)
Modeste et Génial
Modeste et Génial
varkarg dit:
Modeste et Génial dit:Et pourquoi ne pas demander à un vendeur dans une boutique? Ils sont là pour ça et ne demandent qu' à te répondre.

Et s'il achète dans une boutique online? Et bien il demande ici ...
:pouicboulet:

Beaucoup de gens viennent et balancent ce genre de sujet sans avoir fait la moindre recherche auparavant sur cette belle base de données qu'est TT et surtout sans avoir fait un tour sur le forum et sur le module de recherche...
De plus, ils y vont à l'économie en allant sur des sites marchands après avoir eu leur info. Ils font ainsi l'économie du conseil d'un vendeur de boutique en dure. Mais tant qu'il y aura des conseils de "vendeurs émérites"... ;)
socks
socks
il est libre de vouloir avoir des avis en semi-live plutôt que de lire des avis sur des fiches
d'autant plus qu'ils ne prendront pas en compte son cahier des charges
bref t'as pas mieux a faire ?
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filjouatou
filjouatou
Je te conseillerais le petit dernier Ystari plus : Suburbia ! Bon le matos est tres bien mais pas trés " glamour " :roll:
Ma femme n'est pas trés gros jeux elle à bien accroché car le theme correspond bien au jeux !
En tout cas on à bien accroché ! J'ai pas encore essayé à plus de 2 mais à 2, à part les graphismes tres sobre il me semble correspondre à ta demande.
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Samy974
Samy974
Les 4 jeux que tu proposes ne sont pas optimal à deux joueurs.
Je dirai que PR est le meilleur des 4 dans cette configuration et mégawatt la pire.
Je n'ai jamais essayé de vulgari ni hansa à deux mais ils sont excellent à 3 ou plus.
Samy974
Samy974
Modeste et Génial dit:
Beaucoup de gens viennent et balancent ce genre de sujet sans avoir fait la moindre recherche auparavant sur cette belle base de données qu'est TT et surtout sans avoir fait un tour sur le forum et sur le module de recherche...
De plus, ils y vont à l'économie en allant sur des sites marchands après avoir eu leur info. Ils font ainsi l'économie du conseil d'un vendeur de boutique en dure. Mais tant qu'il y aura des conseils de "vendeurs émérites"... ;)

Bien au contraire, il a déjà fait sa recherche puisqu'il nous demande un avis sur une sélection de 4 jeux.
Personnellement je trouve que le forum est l'endroit idéal pour demander ce genre de conseil. Un vendeur de boutique aura probablement son avis sur la chose, mais cela reste UN avis de joueur parmi d'autres.
mastervega64
mastervega64
Beaucoup de gens viennent et balancent ce genre de sujet sans avoir fait la moindre recherche auparavant sur cette belle base de données qu'est TT et surtout sans avoir fait un tour sur le forum et sur le module de recherche...
De plus, ils y vont à l'économie en allant sur des sites marchands après avoir eu leur info. Ils font ainsi l'économie du conseil d'un vendeur de boutique en dure. Mais tant qu'il y aura des conseils de "vendeurs émérites"

La je ne suis pas du tout d accord avec toi !
- Premièrement , l'auteur a l'air de s’être renseigner puisque qu'il fait une propositions de liste de jeux , et qu'il nous fait part des résultats de ses recherches.
- Ensuite pour les achats en ligne , nul na le droit de juger , il fait ce qu'il veut , et ce n'est pas forcement pour y aller a l’économie.
Je te donne pour exemple mon cas particulier :
Je n'ai qu'une boutique en dure près de chez moi , et le jds n'est pas sa spécialité , donc il n'en a pas énormément.
j'y passe des que je veux un jeux , donc assez souvent , il est très agréable , on discute jeux etc
mais qu'en arrive le moment de lui demander mon sésame : la réponse est a 90% la même :
" ah désolé , je ne l'ai pas".
Dans tous les cas je lui prend un petit jeux , c'est toujours plus sympas que de repartir sans rien , mais il m'arrive même des fois de faire des listes entière d'une dizaine de jeux , et il n'en a aucun , ce n'est pas de sa faute , quant il n'y a pas clientèle développée , on gère ses entrées de jeux.
Il y a moyen des fois de commander aussi , mais vu que c'est un petit magasin de province , ca prend du temps , en moyenne 3 a 4 semaines.
et vu qu’il ne revend pas en grand nombre , les prix sont pas très très bas.
Donc la tu te tourne vers internet , et tu as ce que tu veut , en moyenne 10 a 20% moins cher et livré en 3 jours.
Alors oui , le contact avec le revendeur n'as pas de prix , mais quand le jeux n'est pas la , il n'est pas la , on peut retourner la question dans tous les sens , ca ne change rien .
Voila pour mon expérience personnelle , et s'il vous plait , a l'avenir , éviter de juger les autres , c'est bien plus agréable :)
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Lililice
Lililice
Claybrook dit:De Vulgari Eloquentia, Puerto Rico, Hansa Teutonica, Mégawatts
Bon, moi je n'ai pas réussi à faire marcher Hansa Teutonica, toutes nos parties buguent et malgré de nombreuses discussions et relecture des règles on y arrive pas, donc je n'en parlerait pas. (Mais apparement on est les seuls à avoir ce problème...) Il m'avais quand même semblé un peu plat à deux.
Intérêt à 2 joueurs : Je n'ai pas testé la variante de vulgari eloquentia, mais j'ai trouvé qu'il n'était pas super à deux. Puerto Rico marche très très bien (les versions les plus anciennes ne proposent pas la variante 2 joueurs), pour Mégawatts avec la mini extension les robots c'est super, sans c'est vraiment très bof, je crois qu'il existe aussi des cartes (extensions) qui marchent bien dans ce format. Bref, faudra rajouté un petit truc, point de vue prix c'est pas dramatique mais (pour les robots) ça ajoute en complexité.
Jeu plus de 2 et comparaison globale : Les 3 ont leur intérêt propre.
De vulgari, la mécanique est assez originale, il n'y a pas vraiment un aspect qui ressort du jeu. Un des intérêt du jeu et pour moi son thème, où on fait évoluer son marchand, on va mettre se cultiver et mettre ses billes à divers endroit. Ca fait partie du plaisir, ce qui est nettement moins le cas dans les autres. L'interaction vient des majorité et des courses pour avoir le livre dispo là-bas, ce frère là, cet évenement-ci... J'ai rarement vu jouer le blocage.
Dans Puerto Rico, on joue pour la mécanique, qui marche bien avec son thème mais clairement ce n'est pas le centre du jeu. On choisit une action que tout le monde va pouvoir faire, donc on est sans arrêt en train de regarder le jeu des autres. On ne peux clairement pas joué dans son coin. Le jeu est tendu à chaque instant, il y a peu de temps mort. Le jeu n'est (plus) franchement original, mais on a pas non plus l'impression d'y avoir déjà joué plein de fois.
Megawatts, on est en train de chercher la rentabilité et l’efficacité. Le timing est super important, c'est un jeu relativement technique (on comprends beaucoup de choses après ses premières humiliations). L'interaction se situe bien sur au niveau des enchères mais aussi sur le plateau et l'épuisement/le prix des ressources. Clairement c'est un jeu où on va chercher à bloquer les autres, à leur rafler sous le nez (en restant dernier joueur, ce sur quoi on a un grand controle) ce dont ils rêvaient... Je ne connait pas vraiment de jeu qui y ressemble. Il y a pas mal de calcul mental à faire pour les sous, si jamais ça peut être décourageant.
Bref pour moi 3 mécanique bien différentes et des plaisirs ludiques assez différents aussi.

Visuel, matériel : De vulgari est joli et le matériel sert bien l'immersion. Puerto rico est assez moche, on a assez peu de plaisir à manipuler le matériel. Megawatts est assez moche aussi mais ça sert son thème, je trouve. Les 3 jeux ont le petit défaut d'avoir une mise en place un peu longue, mais rien d'atroce. Les ressources de megawatts ne sont pas si simple à manipuler et on a vite fait de dégoimmer constament le marché si on est un peu maladroit.
Durée d'une partie (1h00 à 1h30 à 2 si possible) :
De vulgari à 2 je sais pas, à plus ça peut aller jusqu'à 3h (probablement moins si tout le monde connbait le jeu). Clairement, la durée diminue avec le nombre de joueurs.
Puerto Rico, à 2 joueurs qui connaissent bien le jeu et qui sont plutôt rapide, ça dure 30 minutes. Le double pour les premières parties (tant qu'on ne connait pas bien les bâtiments et les implications des diverses actions). A plus, entre joueurs qui bconnaissent ça ne dépasse pas 1h, 1h30, voir 2h avec des débutants.
Mégawatts c'est en gros 1h à deux, ça peut aller jusqu'à 3h à 6. Un des défaut du jeu à beaucoup pour moi c'est qu'on peut attendre longtemps son tour (15 minutes, ça arrive même si c'est pas tous les tours). Alors on a plains de trucs à penser pendant ce temps, mais quand même.

A noter que j'aime particulièrement : Le Havre, Keyflower, Troyes, Amyitis ou encore Myrmes
D'après moi c'est Puerto Rico qui semble rentrer le plus dans ce style.
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claybrook
claybrook
Beaucoup de gens viennent et balancent ce genre de sujet sans avoir fait la moindre recherche auparavant sur cette belle base de données qu'est TT et surtout sans avoir fait un tour sur le forum et sur le module de recherche...
De plus, ils y vont à l'économie en allant sur des sites marchands après avoir eu leur info. Ils font ainsi l'économie du conseil d'un vendeur de boutique en dure. Mais tant qu'il y aura des conseils de "vendeurs émérites"... ;)

Sans vouloir polémiquer et faire partir en vrille le sujet, je me sens obligé d'expliquer un peu ma démarche. J'ai posté ici dans l'optique d'avoir des conseils avisés, des ressentis, des impressions de joueurs à propos de jeux sur lesquels j'ai déjà fait l'effort de me renseigner. Sans dénigrer les vendeurs, ceux-ci, et c'est bien normal, sont dans une optique commerciale. Je souhaitais plutôt avoir l'avis de gens désintéressés n'ayant rien à vendre. Cela ne m'empêchera pas d'avoir recours aux conseils avisés de vendeurs à l'occasion de l'achat.
J'ai aussi eu la naïveté de penser que ce sont aussi ces sujets qui dynamisent un forum en permettant aux joueurs de donner leur impression sur un jeu, notamment à partir de critères précis.
Bref, merci de ne pas me prêter d'intentions et d'extrapoler à partir d'une simple demande d'aide. Libre à toi de ne pas participer au sujet si tu n'es pas d'accord avec la démarche.
Je ne sais pas pourquoi tu en proposes 4 vu que visiblement ton coeur en a déjà sélectionné 2 ;)

Je suis démasqué! 8) Effectivement, mon choix s'oriente davantage vers Hansa Teutonica et De Vulgari Eloquentia. A la lecture de ton post (qui soit dit en passant, est très complet, merci), mon cœur balance vers De Vulgari Eloquentia. De plus, il semble très bon à 3 ou 4, ce qui n'est pas négligeable (même s'il est vrai que je joue davantage à 2)
ocelau
ocelau
Claybrook dit:
Je suis démasqué! 8) Effectivement, mon choix s'oriente davantage vers Hansa Teutonica et De Vulgari Eloquentia. A la lecture de ton post (qui soit dit en passant, est très complet, merci), mon cœur balance vers De Vulgari Eloquentia. De plus, il semble très bon à 3 ou 4, ce qui n'est pas négligeable (même s'il est vrai que je joue davantage à 2)

:D
à voir s'il y a d'autres avis sur Hansa Teutonica. Je sais qu'il a bonne réputation, mais je ne connais pas. DVE oui c'est très bon à 3 ( 4 pas essayé mais j'imagine que c'est bien). A 5 ça me semble limite, du temps d'attente en plus et surtout des choix encore plus compliqués, les 3 heures indiqués précédemment ne m'étonnerait pas dans cette config. Par contre à 3 ça se joue en 1h30. Tout dépend de l'anticipation des joueurs.
Bonne recherche (c'est malin du coup j'ai envie d'y rejouer :) )
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claybrook
claybrook
Filjouatou dit:Je te conseillerais le petit dernier Ystari plus : Suburbia ! Bon le matos est tres bien mais pas trés " glamour " :roll:
Ma femme n'est pas trés gros jeux elle à bien accroché car le theme correspond bien au jeux !
En tout cas on à bien accroché ! J'ai pas encore essayé à plus de 2 mais à 2, à part les graphismes tres sobre il me semble correspondre à ta demande.

Oui, c'est vrai que j'avais aussi pensé à Suburbia...mais je préfère attendre de voir ce que va donner Propserity chez Ystari de Knizia et Bleasdale, dans un style relativement proche de développement urbain mais plus axé gestion de ressources si j'ai bien compris.
En tout cas, merci de ta proposition!
YoshiRyu
YoshiRyu
Claybrook dit:Je souhaitais plutôt avoir l'avis de gens désintéressés n'ayant rien à vendre.

Boarf, l'intérêt du vendeur, il est généralement que tu apprécies ton achat et que tu reviennes ensuite lui acheter un autre jeu en toute confiance.
J'ai eu l'occasion plus d'une fois en flânant dans une boutique spécialisée d'écouter d'une oreille distraite un vendeur conseiller un client hésitant voir paumé et ce dans bien des boutiques différentes, j'ai jamais entendu un seul d'entre eux pousser le client à l'achat en le dirigeant vers les jeux où il marge le plus.
Bref, on peut faire confiance aux vendeurs, leur intérêt ne se situe pas dans une vente opportuniste isolée.
Lililice
Lililice
YoshiRyu dit:
Boarf, l'intérêt du vendeur, il est généralement que tu apprécies ton achat et que tu reviennes ensuite lui acheter un autre jeu en toute confiance.
J'ai eu l'occasion plus d'une fois en flânant dans une boutique spécialisée d'écouter d'une oreille distraite un vendeur conseiller un client hésitant voir paumé et ce dans bien des boutiques différentes, j'ai jamais entendu un seul d'entre eux pousser le client à l'achat en le dirigeant vers les jeux où il marge le plus.
Bref, on peut faire confiance aux vendeurs, leur intérêt ne se situe pas dans une vente opportuniste isolée.

N’empêche que je n'ai jamais vu un vendeur conseiller à quelqu'un qui hésitait entre plusieurs articles celui qu'il n'avait pas en stock... (par exemple)
YoshiRyu
YoshiRyu
Certes, mais en général, quand quelqu'un vient dans une boutique en disant "j'aimerais acheter un jeu" sans être spécialement fixé sur lequel, je ne pense pas qu'il ai envie de repartir les mains vides avec un super conseil pour un jeu qu'il n'a pas pu acheter.
C'est normal qu'un vendeur te conseille ce qu'il peut te vendre, c'est pas parce qu'il occulte ce qu'il n'a pas, c'est juste qu'il te propose ce qu'il a.
Bref, sincèrement, dans le jeu encore plus qu'ailleurs, je pense que fidéliser le client est une priorité, et pour fidéliser un client, il faut avant tout qu'il soit satisfait de ce qu'il achète.
claybrook
claybrook
Allez, mon choix s'oriente désormais vers Hansa Teutonica ou De Vulgari Eloquentia (d'où le changement de titre su sujet). J'ai bien conscience que pour ces deux jeux, la config 2 joueurs est très décriée mais le cœur a ses raisons... Lequel choisir?
D'autre part, parmi vos propositions autres, je retiens particulièrement Suburbia et Assyria.
Brain
Brain
Ne possédant que DVE, et n'ayant donc jamais joué à Hansa, je te donnerai mon avis que sur le premier.
DVE te fait vivre une vraie aventure/histoire, tu ressens vraiment le thème et tu auras un choix tactique assez vaste pour ne pas faire le tour du jeu rapidement...
Pour ma part c'est toujours un bonheur d'y jouer et à chaque fois que je l'ai fait découvrir il a vraiment été adoré.
Contrairement à ce que j'ai pu lire le jeu à deux passe très bien avec la variante publiée !
De plus c'est un jeu relativement facile a expliquer (je n'ai pas dit rapide)
bon choix !
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Lapinesco
Lapinesco
J'aime les 2, même si je préfère DVE, qui est une merveille, par contre à 2 je le sens moins (jamais pratiqué ceci dit).
Comme tu as ouvert une liste potentielle, je t'encourage à creuser Amyitis qui est fabuleux (de 2 à 4 en plus)
claybrook
claybrook
Lapinesco dit:J'aime les 2, même si je préfère DVE, qui est une merveille, par contre à 2 je le sens moins (jamais pratiqué ceci dit).
Comme tu as ouvert une liste potentielle, je t'encourage à creuser Amyitis qui est fabuleux (de 2 à 4 en plus)

Je viens d'acquérir Amyitis et, en effet, il est excellent!
As-tu essayé Hansa Teutonica à 2?
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Lapinesco
Lapinesco
Claybrook dit:
Lapinesco dit:J'aime les 2, même si je préfère DVE, qui est une merveille, par contre à 2 je le sens moins (jamais pratiqué ceci dit).
Comme tu as ouvert une liste potentielle, je t'encourage à creuser Amyitis qui est fabuleux (de 2 à 4 en plus)

Je viens d'acquérir Amyitis et, en effet, il est excellent!
As-tu essayé Hansa Teutonica à 2?

Oui c'est moins tendu mais étant moins thématique c'est moins gênant :)
thx1139
thx1139
Certains parlent ici de la variante 2 joueurs de Grunt pour De Vulgari Eloquentia sur la fiche du jeu.
Mais, peut-être un effet de la v4, je n'arrive pas à trouver cette variante. Quelqu'un pourrait m'aider ou me redonner la variante ?
Merci d'avance.