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Par : Budnic | jeudi 5 mai 2005 à 23:36
mumut
mumut
Mr le Néophyte dit :Lecture de Une putain d'histoire terminée.
Bien écrit, y a du rythme, une atmosphère assez poisseuse, les thèmes abordés en filigrane de l'histoire sont intéressants, c'est prenant.
J'ai apprécié que malgré le fait qu'il y ait pas mal de rebondissements, ça ne parte pas (trop) en sucette.
Dans le genre, c'est ultra efficace.
Faux spoil : le final dépote.

Je viens de finir aussi et mon ressenti est mitigée. Je rejoins pourtant tout ce que tu dis, mais sans raison objective, la magie n'a pas opérée chez moi. En fait dès les premiers chapitres, je m'attendais à un final dans ce gout là. Je crois tout simplement que j'ai trop lu de livres du même genre ces temps ci, il faut que je repasse à autre chose.
Allez hop, n'ayant pas lu le dernier, je vais me faire une piqûre de testostérone en relisant les Bourbons Kid !

Mr le Néophyte
Mr le Néophyte
mumut dit :
Mr le Néophyte dit :Lecture de Une putain d'histoire terminée.
Bien écrit, y a du rythme, une atmosphère assez poisseuse, les thèmes abordés en filigrane de l'histoire sont intéressants, c'est prenant.
J'ai apprécié que malgré le fait qu'il y ait pas mal de rebondissements, ça ne parte pas (trop) en sucette.
Dans le genre, c'est ultra efficace.
Faux spoil : le final dépote.

Je viens de finir aussi et mon ressenti est mitigée. Je rejoins pourtant tout ce que tu dis, mais sans raison objective, la magie n'a pas opérée chez moi. En fait dès les premiers chapitres, je m'attendais à un final dans ce gout là. Je crois tout simplement que j'ai trop lu de livres du même genre ces temps ci, il faut que je repasse à autre chose.
Allez hop, n'ayant pas lu le dernier, je vais me faire une piqûre de testostérone en relisant les Bourbons Kid !

C'est pas le genre de polar que j'affectionne (page turner comme on dit ?), j'en ai lu un cet hiver (Le chuchoteur de Donato Carrisi), jusqu'au 2/3 du récit ça allait encore, et puis à force de rebondissements improbables de partout, j'ai eu du mal à ne pas me marrer à la fin du bouquin.

Je comprends le sentiment de lassitude que peut procurer ce genre, on l'impression qu'il y a un concours de surenchère, au détriment de l'ambiance et de l'écriture.
​​​​​​Celui-là, je l'ai trouvé relativement équilibré, du coup je l'ai quand même apprécié.





 

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stueur
stueur
Bonjour,

Aujourd'hui, petit retour sur Bricoler dans un mouchoir de poche de Philip K. Dick.
C'est promis, c'est le dernier, j'arrête de vous embêter avec les livres de monsieur Dick après celui-ci!

Alors c'est pas bien compliqué, vous prenez mes derniers posts sur ses livres non-SF et vous aurez un bon résumé. On en revient toujours à des histoires d'amours sans queue ni tête dans une Amérique des années 50/60.
Le pitch : Roger Lindahl et sa femme Virginia mettent leur fils Gregg dans une pension. Il y découvre que leurs voisins Chic et Liz Bonner ont eu aussi leurs fils dans cette pension. Roger et Liz ont une aventure sur fond d'ouverture de magasin de vente/dépannage de télévision (d'où le titre du livre).
Je vous passe les péripéties et la fin mais c'est vraiment pas palpitant.

Je peux désormais avoir une vue d'ensemble de l'oeuvre de Philip K. Dick (sauf éxégèse mais là je déclare forfait).
Je vais donc en profiter pour faire un récap' de son oeuvre :
- Ce qui n'est pas de la SF n'est pas très intéressant
- La trilogie divine est imbuvable tellement c'est complexe et théologique (et l'éxégèse doit se trouver dans cette catégorie). Et en plus il y a 4 livres...
- La fille aux cheveux noirs est un regroupement de textes dans lesquels apparait l'idéal féminin de Philip K. Dick. Ce n'est pas non plus extraordinaire
- La très grande majorité des nouvelles sont vraiment top. Avec pour préférences les recueils suivants : Total recall (qui contient Rapport minoritaire - Minority report) et Paycheck (qui contient La clause de salaire - Paycheck)
- Il faut sélectionner les romans : Ubik, Substance mort, Blade runner, Coulez mes larmes dit le policier, Le dieu venu du centaure, Dr Bloodmoney, Docteur future, Le temps désarticulé, La vérité avant-dernière.

PS : attention, certains sont assez difficiles à lire comme Ubik par exemple (même si c'est mon chouchou avec la nouvelle La clause de salaire)

Bonnes lectures
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Pouillotin
Pouillotin
Les furtifs d'Alain Damasio vient de sortir.
Je viens de le commencer, c'est vraiment très bon.

 
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stueur
stueur
@Pouillotin : avais-tu lu La zone du dehors et La horde du contrevent? Si oui, les avais-tu apprécier? Et comment est la lecture de ce livre vis-à-vis des précédents?
Je te pose ces questions car je vais sûrement lire ce livre mais j'avais trouvé la lecture de ces précédents romans plutôt laborieuse car il fait des phrases à rallonge avec des néologismes à tout va.
Bref, j'aime bien le fond, moins la forme.
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Pouillotin
Pouillotin
Oui,
j'avais apprécié les deux.
On les retrouve un peu (soit thématiquement, soit stylistiquement).

Il me parait plus accessible que la horde du contrevent. Le monde des furtifs étant plus dans l'anticipation classique, on fait les ponts nécessaires pour compenser "l'immersion stylistique".
 
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Mr le Néophyte
Mr le Néophyte
stueur dit :Bonjour,

Aujourd'hui, petit retour sur Bricoler dans un mouchoir de poche de Philip K. Dick.
C'est promis, c'est le dernier, j'arrête de vous embêter avec les livres de monsieur Dick après celui-ci!

Alors c'est pas bien compliqué, vous prenez mes derniers posts sur ses livres non-SF et vous aurez un bon résumé. On en revient toujours à des histoires d'amours sans queue ni tête dans une Amérique des années 50/60.
Le pitch : Roger Lindahl et sa femme Virginia mettent leur fils Gregg dans une pension. Il y découvre que leurs voisins Chic et Liz Bonner ont eu aussi leurs fils dans cette pension. Roger et Liz ont une aventure sur fond d'ouverture de magasin de vente/dépannage de télévision (d'où le titre du livre).
Je vous passe les péripéties et la fin mais c'est vraiment pas palpitant.

Je peux désormais avoir une vue d'ensemble de l'oeuvre de Philip K. Dick (sauf éxégèse mais là je déclare forfait).
Je vais donc en profiter pour faire un récap' de son oeuvre :
- Ce qui n'est pas de la SF n'est pas très intéressant
- La trilogie divine est imbuvable tellement c'est complexe et théologique (et l'éxégèse doit se trouver dans cette catégorie). Et en plus il y a 4 livres...
- La fille aux cheveux noirs est un regroupement de textes dans lesquels apparait l'idéal féminin de Philip K. Dick. Ce n'est pas non plus extraordinaire
- La très grande majorité des nouvelles sont vraiment top. Avec pour préférences les recueils suivants : Total recall (qui contient Rapport minoritaire - Minority report) et Paycheck (qui contient La clause de salaire - Paycheck)
- Il faut sélectionner les romans : Ubik, Substance mort, Blade runner, Coulez mes larmes dit le policier, Le dieu venu du centaure, Dr Bloodmoney, Docteur future, Le temps désarticulé, La vérité avant-dernière.

PS : attention, certains sont assez difficiles à lire comme Ubik par exemple (même si c'est mon chouchou avec la nouvelle La clause de salaire)

Bonnes lectures

Très intéressant, je plussoie les oeuvres de ta sélection (je ne crois pas avoir lu Docteur Futur, peut-être a-t-il un autre titre ?).
Je suis aussi d'accord sur la Trilogie divine, même s'il me semble que j'avais apprécié la Transmigration de Timothy Archer.
​​​​​Siva, rien compris.

Tu l'as peut-être déjà lu, mais si ça n'est pas le cas, la biographie romancée de Dick par Emmanuel Carrère, Je suis vivant et vous êtes mort, m'a laissé un très bon souvenir.


 

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stueur
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Oui, j'ai dévoré ce livre! Au contraire d'Un roman Russe qui m'a laissé de marbre...
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Pyjam
Pyjam
Docteur Futur a paru sous le titre Le Voyageur de l'inconnu, mais c'était en 1974.
C'est un roman généralement considéré comme mineur (voire pire) et n'avait pas été réédité depuis 1988 (sauf en Omnibus), raison pour laquelle il était sans doute passé sous le radar de beaucoup de monde.
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stueur
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Merci pour ces précisions Pyjam! On est bien d'accord que ce n'est pas un monstre sacré mais j'ai bien aimé le lire.
Sinon, tu as rebondis plusieurs fois sur des posts traitant de Philip K. Dick et tu sembles très bien documenté : quel est ton secret?
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Mr le Néophyte
Mr le Néophyte
Pyjam dit :Docteur Futur a paru sous le titre Le Voyageur de l'inconnu, mais c'était en 1974.
C'est un roman généralement considéré comme mineur (voire pire) et n'avait pas été réédité depuis 1988 (sauf en Omnibus), raison pour laquelle il était sans doute passé sous le radar de beaucoup de monde.

Merci, je ne pense pas l'avoir lu, en effet.

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Mr le Néophyte
Mr le Néophyte
stueur dit :Oui, j'ai dévoré ce livre! Au contraire d'Un roman Russe qui m'a laissé de marbre...

Un roman russe est un peu spécial, je crois que c'est le genre de roman qui gagne a être lu en connaissant déjà bien l'oeuvre de l'auteur.
Perso j'aime beaucoup le style et l'éclectisme du bonhomme (pour moi, il est un des meilleurs auteurs contemporains français, les doigts dans le nez).
En attendant, celui-là je ne l'ai pas trouvé génial non plus.

​​​J'ai une grosse préférence pour ces deux là :
L'adversaire, l'enquête sur le sympathique Jean-Claude Roman, est passionnant (pourtant le côté "fait divers" ne m'attirait pas du tout).
La moustache,​​​​​​ je l'ai trouvé hallucinant, comment mettre mal à l'aise avec une histoire toute conne et absurde.

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stueur
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Ah ben dans ce cas je les ajoute à ma liste ! Merci!
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Pyjam
Pyjam
stueur dit :Merci pour ces précisions Pyjam! On est bien d'accord que ce n'est pas un monstre sacré mais j'ai bien aimé le lire.
Sinon, tu as rebondis plusieurs fois sur des posts traitant de Philip K. Dick et tu sembles très bien documenté : quel est ton secret?

J'ai lu tous les romans SF de Dick (sauf Dies Irae), 2 romans non SF (dont le seul qui soit bon : Confessions d'un barjo), et toutes les nouvelles (sauf s'il y en a qui furent exhumées au cours des 20 dernières années).

Notez que les actuelles éditions J'ai Lu contiennent parfois (ou souvent) des traductions "rafraîchies". Ce qui n'est pas un mal ! Je n'ai pas relu Docteur Futur depuis 1988, alors peut-être qu'il se révèle plus intéressant dans la dernière traduction.

Parmi ses bons romans de SF, je place aussi Au bout du labyrinthe : une sorte de Dix Petits Nègres à la P. K. Dick.

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Pyjam
Pyjam
Hormis Les Furtifs, les grosses sorties SF du moment sont :

Terminus de Tom Sweterlitsch chez Albin Michel Imaginaire (déjà sorti), un thriller temporel :
https://www.goodreads.com/book/show/45274285

Diaspora de Greg Egan chez Le Bélial’ (le 30 mais). Un roman ambitieux que les fans du génial australien attendent depuis 20 ans. Il faut soutenir Le Bélial’ pour cette décision couillue !
https://www.goodreads.com/book/show/45161223

 
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Mr le Néophyte
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Pyjam dit :
stueur dit :Merci pour ces précisions Pyjam! On est bien d'accord que ce n'est pas un monstre sacré mais j'ai bien aimé le lire.
Sinon, tu as rebondis plusieurs fois sur des posts traitant de Philip K. Dick et tu sembles très bien documenté : quel est ton secret?

J'ai lu tous les romans SF de Dick (sauf Dies Irae)

Tu as eu le bon goût de l'éviter parce que tu étais prévenu que Dick & Zelazny avaient malheureusement accouché d'un monstre ?
(parce que purée il m'a filé des boutons celui-là...)

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Pyjam
Pyjam
Ce livre n'a jamais eu bonne réputation, et je ne vois vraiment pas ce que Dick et Zelazny peuvent avoir en commun.
En plus, je ne vois pas comment on peut travailler à deux sur un roman.
 
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Mr le Néophyte
Mr le Néophyte
En commun, ils ont quand même un goût prononcé pour le mysticisme (chrétien pour Dick, bouddhiste ou plus généralement hindouiste pour Zelazny).
D'ailleurs l'ouvrage repose entièrement là-dessus, c'est un gloubiboulga mystico-philosophique dans mon souvenir.
A chaque chapitre je me demandais à quoi ils étaient défoncés.
​​​​​
Pour ce qui est d'écrire à quatre mains, ça ne doit pas être facile en effet, il n'y a pas l'air d'y avoir eu beaucoup de réussites.
​​​​​​
 
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Pyjam
Pyjam
Je crois que les seuls livres à deux auteurs que j'ai lus ont Baxter en commun.
Clarke + Baxter = Clarke fournit les idées, Baxter fait le boulot.
Wells + Baxter = Wells fournit l'inspiration, Baxter fait le boulot.
Clarke + Baxter + Reynolds = Clarke fournit l'inspiration, Baxter + Reynolds font le boulot, mais au moins il y a concordance des genres pour ces deux-là.
Il y a aussi eu Baxter + Pratchett, mais je n'ai pas essayé. Il me semble que là, ils ont fait le grand écart.

Sinon, de Dick, j'aime aussi beaucoup Glissements de temps sur Mars, qui d'ailleurs est (ou a été) le mieux noté de ses romans sur Babelio.
 
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Mr le Néophyte
Mr le Néophyte
C'est vieux tout ça, mais je crois bien que c'est L'oeil dans le ciel que j'aurai bien ajouté à la liste de stueur.



​​​
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Pouillotin
Pouillotin
Il y a aussi the expanse qui est écrit à 4 mains.

De Dick, j aime beaucoup Glissement temps sur mars, Ubik et ce roman sur une planete psychiatrique autogérée dont j'ai oublié le nom.
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Pyjam
Pyjam
Pouillotin dit :De Dick, j aime beaucoup ... ce roman sur une planète psychiatrique autogérée dont j'ai oublié le nom.

Les Clans de la lune alphane.
 

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stueur
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Et il y a aussi Pratchett + Gaiman : De bons présages que j'ai bien aimé alors que je ne suis pas fan de Pratchett ni de Gaiman.
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emayotte
emayotte
stueur dit :Et il y a aussi Pratchett + Gaiman : De bons présages que j'ai bien aimé alors que je ne suis pas fan de Pratchett ni de Gaiman.

De bons présages a été mon entrée pour lire le disque monde, ou seulement les tomes non disparus de ma bibliothèque municipale.

Mais question Zelazny, ce qui sort de Ambre est peu convaincant (et quand bien même la seconde partie laisse à désirer) perso, Je ne suis pas venu à bout de Seigneur des Lumières alors que, prix Hugo, s'il vous plaît! Mais je pense pas n'avoir tout lu et quelques pépites doivent être encore à dévorer.

Sinon pour ceux qui n'ont lu que la 1ère version d'Ubik, lisez les autres. C'est comme un exercice de style de Dick qui n'arrive pas à se limiter à une réécriture pour le cinéma et en rajoute toujours plus.

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stueur
stueur
De retour pour Le problème à trois corps de Liu Cixin.

Alors comment dire, c'est long, c'est dense, c'est original, ça se lit très bien, c'est prenant, ce n'est que le premier tome d'une trilogie, bref, c'est top!
OK, mais ça parle de quoi? Alors c'est là que ça se complexifie. Ca parle de recherche de signaux extra-terrestres, ça parle de scientifique qui décèdent, ça parle d'un jeu vidéo hyper chelou, ça parle d'une secte qui veut décimer l'humanité... Rien que ça! Et ça s'étale entre la révolution chinoise (années 60) et nos jours.

Je ne veux pas rentrer dans les détails mais c'est vraiment bien amené, c'est très original et il me tarde que la suite sorte en livre de poche!

PS : sur Netflix, il y a un film chinois qui est une adaptation d'un des précédents livres de Liu Cixin : The wandering earth

A plus
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Pyjam
Pyjam
stueur dit :PS : sur Netflix, il y a un film chinois qui est une adaptation d'un des précédents livres de Liu Cixin : The wandering earth

Oui, mais c'est très mauvais. Même si le film a rapporté plus d'un demi-milliards de $ en Chine, les distributeurs internationaux n'en ont pas voulu. Et ils ont eu bien raison.
 

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stueur
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Ah,bon, tant pis...
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morris_toc
morris_toc
stueur dit :De retour pour Le problème à trois corps de Liu Cixin.
 

Attention: Ne pas lire la 4ème de couv.

Sinon je te rejoins, très bon 1er opus.

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stueur
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morris_toc dit :
stueur dit :De retour pour Le problème à trois corps de Liu Cixin.
 

Attention: Ne pas lire la 4ème de couv.

Sinon je te rejoins, très bon 1er opus.

Tout à fait d'accord. La 4ème de couverture en dit beaucoup trop (et pas bien)!

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stueur
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Cette fois-ci, pas sûr que mon post intéresse grand-monde mais je me lance quand même : Harry Potter à l'école des sorciers de J.K. Rowling.

Pour commencer, je précise que j'ai peut-être vu un ou deux films mais qu'ils ne m'avaient pas marqué plus que cela et que l'univers ne me tentait pas vraiment.

Le pitch bien connu : Harry a été élevé part des moldus (des personnes sans capacités magiques) et à l'âge de ses 11 ans il apprend qu'il est sorcier et qu'il doit aller à l'école de Poudlard pour y apprendre tout ce qui touche à la sorcellerie. En parallèle, une sombre histoire se trame concernant un tès méchant sorcier Voldemort...

Alors je me suis lancé dans cette lecture pour ma culture personnelle, et bien que je sois peut-être trop âgé pour l'apprécier à sa juste valeur, j'ai trouvé le livre très intéressant et bien construit. Il fourmille d'idées toutes plus sympas les unes que les autres sans jamais tomber dans des clichés "Tolkienistes", tout en s'appuyant sur un bestiaire connu de tous.
On sent bien que ce premier tome sert d'avantage à présenter les protagonistes et expliquer le fonctionnement de l'univers que d'amener une vraie intrigue, même si le fameux Voldemort est bien de la partie.

Je dois bien dire que j'ai été happé par cette histoire bien plus que je ne l'aurai cru. Alors certes, j'enfonce des porte en disant cela, mais à la lecture de ce premier tome je comprend l'engouement qu'il a suscité. Et je le conseille à tous (dès la fin du primaire ou début du collège?).
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mumut
mumut
stueur dit :Cette fois-ci, pas sûr que mon post intéresse grand-monde mais je me lance quand même : Harry Potter à l'école des sorciers de J.K. Rowling.

Il y a un petit moment déjà, pour motiver ma fille à la lecture, je lui avais dit qu'elle pourrait voir les films à condition d'avoir lu les livres d'abord. Du coup pour partager ce moment avec elle, je les ai lu en même temps. Et bien autant elle que moi les avons  dévorés.
Je te rejoins sur tout ce que tu as dis, c'est bien écrit, l'histoire est prenante et plein de bonnes idées. Moi non plus je ne m'attendais pas à être autant emporté par l'histoire.
Harry Potter aura une place particulière dans ma bibliothèque ; il m'aura permis d'avoir de riches échanges avec ma fille et ça, ça n'a pas de prix.
 

Proute
Proute
mumut dit :
stueur dit :Cette fois-ci, pas sûr que mon post intéresse grand-monde mais je me lance quand même : Harry Potter à l'école des sorciers de J.K. Rowling.

Il y a un petit moment déjà, pour motiver ma fille à la lecture, je lui avais dit qu'elle pourrait voir les films à condition d'avoir lu les livres d'abord. Du coup pour partager ce moment avec elle, je les ai lu en même temps. Et bien autant elle que moi les avons  dévorés.
Je te rejoins sur tout ce que tu as dis, c'est bien écrit, l'histoire est prenante et plein de bonnes idées. Moi non plus je ne m'attendais pas à être autant emporté par l'histoire.
Harry Potter aura une place particulière dans ma bibliothèque ; il m'aura permis d'avoir de riches échanges avec ma fille et ça, ça n'a pas de prix.
 

Dans le même objectif, moi j'ai moins aimé mais mes enfants tout autant, il y a la série des Percy Jackson de Rick Riordan, par contre les deux films sont super nuls. Mais tu apprends plein de trucs en mythologie grecque. Par contre, le style est épouvantable (pour un adulte en tout cas), les phrases sont courtes, et on se croirait dans un de ces vieux jeux vidéos où on se balade sur un monde et pouf, un monstre, on le bat, on se rebalade un peu et pouf, un monstre. Les enfants adorent, beaucoup d'adultes m'ont dit qu'ils avaient beaucoup aimé, moi j'ai moins accroché (je n'ai lu que le premier, du coup).

Et pour les enfants lecteurs (là je n'en ai pas lu un seul tome, donc je ne peux pas dire pour les adultes), je n'en connais pas un d'environ 10-12 ans qui n'a pas aimé La guerre des clans. Surtout s'ils aiment les chats.

Il est vrai que Harry Potter est un des rares romans qui passionne à la fois les enfants et les adultes, à ce point en tout cas.