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Par : Budnic | jeudi 5 mai 2005 à 23:36
adel10
adel10
je garde mon problème avec Paul

de toute façon je trouve que le film de lynch est sous estimé , a chaque fois que je relis le bouquin ce sont les images du film que j ai dans la tête, il a plein de défaut le film , mais le visuel

bêtement je n'avais pas compris qu'il avait le film en deux partie ( m^me si ça parait logique) du coup on va attendre qu'elle sorte la deuxième partie avant de se déplacer

c'est pas comme si quelqu'un pouvait me spoiler l'histoire
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Pyjam
Pyjam
Le film de Lynch marque pour ses images, mais aussi pour sa musique, dont je doute fortement qu'elle sera surpassée, vu le besogneux qui est aux commandes (de la musique).
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Les musiciens de Toto sont incroyables. Non seulement ils ont enregistré des albums formidables sous le nom Toto, mais ils ont fait la BO du Dune de Lynch et leur apport à Thriller de Michael Jackson, l'album le plus vendu au monde, est considérable. Individuellement, les musiciens du groupe ont juste enregistré partout sans qu'on le sache forcément. Je les ai vus une fois en concert, on aime ou on n'aime pas le style, mais ils sont vraiment très forts.

Pour moi, tout n'est pas à jeter dans le film de Lynch, loin de là, mais trop de choses trahissent le livre. Lynch lui-même a l'air de ne pas avoir une très bonne opinion de la version finale du film.
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adel10
adel10
ben il a été amputé de deux heures déjà sans son consentement

je n'ai jamais compris pourquoi la version longue n'est jamais sortie
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Harry Cover
Harry Cover
Pyjam dit :Le film de Lynch marque pour ses images, mais aussi pour sa musique, dont je doute fortement qu'elle sera surpassée, vu le besogneux qui est aux commandes (de la musique).

il a piqué un morceau des pink floyd (eclipse) sur la BA , ça va éviter quelques fausses notes espérons

EDIT : zut Duncan l'avait indiqué page précédente :(

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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Pink Floyd, qui était sensés faire la BO du film de Jodorowski justement !
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Cromkrull
Cromkrull
Je relis Conan le Conquérant, très plaisant d'autant que c'est une histoire où Conan démarre en fâcheuse posture, on le sent vulnérable en même temps qu'il trouve des alliés inattendus auxquels il se sent contraint de faire confiance, ça lui ajoute de la nuance. J'aime toujours le personnage (son animalité physique et mentale) de même que le style de Howard qui m'a inspiré jadis dans ma propre écriture : simple, efficace,  ni trop littéraire ni trop peu, les mots les plus simples avec lui sont utilisés de manière percutante, pas besoin de descriptifs à rallonge, un style assez visuel si l'on peut dire.
Et puisque je parle de visuel impossible de ne pas évoquer la couverture illustrée par Frazetta, ma préférée :
le regard et l'expression de Conan (surplombant une armée qu'il massacre) traduisent toute sa maturité d'homme et sa sauvagerie indomptable. J'ai beau adorer le film de Milius avec Schwarzy, je ne peux m'empêcher de rêver d'un film avec un acteur qui dégagerait cette impression à l'identique.
 
Ca me rappelle aussi combien les films de Fantasy de cette trempe me manquent, mêlant intimement sens épique et sensualité. 
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Chakado
Chakado
Harry Cover dit :
Pyjam dit :Le film de Lynch marque pour ses images, mais aussi pour sa musique, dont je doute fortement qu'elle sera surpassée, vu le besogneux qui est aux commandes (de la musique).

il a piqué un morceau des pink floyd (eclipse) sur la BA , ça va éviter quelques fausses notes espérons
 

Bah, il y a toujours un morceau pop-rock remixé dans les bandes-annonces de film, ça ne reflète pas forcément la musique du film final.
Zimmer est parfois capable d'éclairs de génie, mais 90% du temps il est davantage dans le design sonore que dans de l'écriture musicale, et il m'ennuie profondément. Ce serait quand même sympa, si Dune pouvait avoir une BO mémorable...

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Proute
Proute
DuncanIdaho dit :La bande annonce :
https://youtu.be/n9xhJrPXop4
 

Réaction de monsieur Proute suite à la bande annonce : c'est quoi ce truc, ils parlent même pas de l'épice.

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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Proute dit :
DuncanIdaho dit :La bande annonce :
https://youtu.be/n9xhJrPXop4
 

Réaction de monsieur Proute suite à la bande annonce : c'est quoi ce truc, ils parlent même pas de l'épice.

C'est comme les vers, ils n'en parlent pas, mais on les voit. Là, on voit la moissonneuse d'épice se faire bouffer par un ver, et on voit Paul ramasser une poignée de sable qui manifestement contient de l'épice. C'est sûr que c'est moins explicite que la bande annonce du film de Lynch :

https://youtu.be/hN7CNSTPvgo

Après, c'est une bande annonce très standard, je n'en attendais rien à part me rassurer sur les visuels et je ne vois pas très bien ce qu'il y a à redire à ce niveau là. Le film sera sûrement également très standard d'ailleurs, mais ça lui laisse encore pas mal de marge pour surpasser les derniers Star Wars :-).

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Cromkrull
Cromkrull
Salut,
ce serait peut-être plus adapté d'en parler sur le topic ciné, j'ai vu qu'il y en avait un
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Pyjam
Pyjam
Tout ceci sort le 24 septembre, en numérique.

Attention : pour le moment, seul Dune bénéficie d'une révision de la traduction.

Les autres titres re-sortiront en version révisée plus tard. Est-ce que l'achat de ces versions donnera le droit à un téléchargement gratuit des versions révisées ? Je ne sais pas.



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DuncanIdaho
DuncanIdaho
C'est un peu étrange de ressortir toute la série avec ces couvertures assorties si la traduction des tomes 2 à 6 doit être revue après. Je trouve que ça crée de la confusion. Dune était à ce point introuvable qu'il faille tout ressortir dans l'urgence ?
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Pyjam
Pyjam
Il me semble que pour le moment, la sortie des tomes 2 à 6 ne concerne que les versions numériques. C'est pourquoi j'espère qu'elles seront mises à jour gratuitement quand les versions révisées sortiront.
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Ah ok, ça semble être le cas en effet. Il n'y avait pas d'offre numérique pour Dune jusqu'à présent ? Ca paraît incroyable.
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adel10
adel10
en fait si mais pas officielle , tous les presences du futur et les pocket periode suidmack sont trouvable , j'ai m^me vue la quasi intégrale de la série anticipation

plus de places dans les armoirs donc je suis passé au numérique

question si on a acheté un livre physique est ce que télécharger le fichier numérique c'est illégal ?
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Pyjam
Pyjam
Oui c'est illégal sauf si c'est expressément autorisé par l'éditeur.
Cela dit, personne ne va te poursuivre.

Je pense qu'il faut avoir une attitude morale : dans l'édition française, dans la littérature de l'imaginaire en particulier, on trouve des petits éditeurs qui font 90% du boulot, et ils ne vendent pas des millions de bouquins comme les éditeurs américains. Ils en vendent 1000 copies, et souvent moins. Quand ils en vendent 5000, ils se paient un resto. Les auteurs français vivent rarement de leur plumes, les traducteurs non plus.

Du coup, pirater c'est salaud. Vraiment. Ça prive des Français qui ne roulent pas sur l'or de leurs revenus. Évidemment, ça peut conduire à moins de publications, à moins de traductions, et à des dépôts de bilan.

Macron récompense les médias français de lui servir la soupe en leur versant 475 millions €, pour des journaux que les Français n'achètent pas, ou des émissions de TV que les Français n'écoutent pas.

Par contre, cet argent ne va pas aux petits éditeur… Chaque année, il y a des dizaines de millions € distribués pour l'édition. Actes Sud, par exemple, reçoit des dizaines de millions €  dont une parti pour le développement du numérique. Pourtant Actes Sud vend des livres numérique de 300 pages pour 15€, et vend ses livres papier dans les supermarchés.

En comparaison, Le Bélial’ (pour lequel je ne travaille pas) reçoit absolument que dalle du gouvernement, et vend ses livres numériques pour 10€. L'Atalante vend ses livres numériques pour 10€. Mnémos vend ses livres numériques pour 10€. Bragelonne vend ses livres numériques pour 10€ (souvent beaucoup moins). Albin Michel Imaginaire vend ses livres numériques à 50% du grand format parce que le directeur de collection milite pour que ce soit le cas.

Évidemment, en cette période difficile, ces éditeurs ont plus que jamais besoin du soutien des lecteurs.
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adel10
adel10
je ne parle pas de pirater mais de récupérer un fichier numérique dont tu as déjà acheté le livre

par exemple la version de dune qui va sortir ayant une nouvelle traduction, téléchargé le fichier sans acheter le bouquin je n'ai pas de doute sur l'illégalité


par contre si je télécharge la version presse pocket  alors que j'ai le livre, j'ai un doute , maintentan si tu dit que c'est du piratage je te crois


aparté mais vu que tu semble connaitre le sujet j'ai des questions

A quelques exception pret le livre numérique est souvent plus cher que la version poche  personnellement je trouve ça abusé question est ce que libraire veulent absolument empécher le livre éléctronique de se développer ?  et donc accessoirement inciter au piratage

Après il n' ya pas besoin d'être illégal pour ne pas payer le fichier soit on contourne le bousin en prenant un abonnement type amazon , et on a accès a une bibliothegue géante pour 5 euro par mois ( voir même moins cher si on le total look amazon)
soit on achete les ebook en anglais qui sont autour de 2 dollars

autre question une grande partie des livres ne sont pas réédités même en numérique mais existe en version numérique non officielle, par exemple  les vieux anticipation est ce illégal de les télécharger ?
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Pyjam
Pyjam
Je ne suis pas éditeur ni spécialiste de l'édition, mais je traine sur des forums d'éditeurs et certains n'hésitent pas à donner des détails sur leur métier.

D'après ce que je sais : il y a souvent une édition numérique de l'édition grand format, puis une édition numérique de l'édition de poche, surtout quand elles ne paraissent pas chez le même éditeur (parce que l'éditeur grand format n'a pas de collection de poche, donc il vend le titre à un autre éditeur). Donc, ce sont des contrats différents avec des contraintes différentes.

Un éditeur grand format doit payer l'éditeur d'origine s'il est étranger et doit payer le traducteur. De plus, il faut payer la conception du livre numérique. De plus, les versions numériques limitent les ventes des versions papier, donc l'éditeur prend le risque de se retrouver avec des invendus de version papier sur les bras. Du coup, les éditeurs ne vendent souvent pas les versions numériques à un prix aussi attractif qu'on pourrait l'espérer.

Cela dit, comme je l'ai montré, de petits éditeurs sortent leurs versions numériques à 50% du prix du GF, voire moins. Donc, les grands éditeurs comme Actes Sud ou Denoël pourraient certainement faire un effort.

Télécharger une version numérique sans la payer, c'est toujours illégal, même s'il n'existe pas de version numérique officielle et même si on possède la version papier. Sauf si l'éditeur déclare explicitement que l'achat de la version papier donne droit à un téléchargement gratuit de la version numérique (ce qui est très rare).

Cela dit, je ne pense pas que les téléchargeurs soient poursuivis. C'est la mise à disposition des fichiers qui est combattu en France (et assez mollement, semble-t-il).

Après, il faut aussi considérer que certains éditeurs — comme Le Bélial’ — sont contre les DRM. Ils font ce choix parce qu'ils sont pour le partage. Comme il est explicitement écrit au début des livres de Le Bélial’, le partage des versions numériques est autorisé, voire encouragé, à condition de ne pas fournir le livre sur une plateforme de téléchargement. C'est donc un prêt entre amis, rien de plus. Cependant, Amazon fait sa loi et souvent ajoute des DRM à des titres qui ne devraient pas en avoir.
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adel10
adel10
Ok je comprend

reste que quand le pôche est entre 7 et 9 Euro et la version numérique entre 10 et 15, ça fait extremement mal de l'acheter ,  personne n'arrivera a me faire croire que c'est le prix d'un fichier numérique , sachant qu'il n'y a ni transport , ni stock, ni impression,  50% du prix d'un gros format c'est très cher et à la limite du foutage de gueule

Par contre la conception du livre en numérique c'est une vaste blague, mais il faut juste un logiciel , pour passer du word a l'ebook

je pense que ce genre d'attitude incite au téléchargement illégal, même si  en France la politique des éditeurs a réussi a empêché le développement du livre numérique qui ne représentait que 5% du total même si le confinement semble changer la donne et que donc la perte est minime

*Je sais donc que j'ai téléchargé illégalement tout un tas de livre introuvable et non réédité , mais je suis sur que cela n'a occasionné aucune perte à l'éditeur vu qu'il ne sont plus à son catalogue.

Par contre je ne vois en quoi je n'ai pas le droit de prêter un fichier numérique que j'ai acheté

Pour finir Et juste a titre informatif , je n'ai jamais téléchargé un livre illégalement autre que ceux précité, mais comme je ne suis pas d'accord pour payer la rançon,  je ne lis quasiment plus que des auteur anglo saxon, ou entre l'abonnement amazon et une plateforme de livre numérique US , j'en ai pour 6 euro par mois, il y a des exception mais je ne connais pas beaucoup d'éditeur qui font un vrais effort sur le prix des livres numériques.


en tous cas merci pour les informations







 
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Pyjam
Pyjam
Ce n'est pas que tu n'as pas le droit de prêter un livre numérique (tu peux le prêter avec la liseuse après tout), c'est que techniquement tu es empêché de le faire à cause des DRM qui théoriquement existent pour empêcher le partage sur des plateformes de téléchargement illégal. Évidemment, ça ne marche pas du tout… Donc, oui, les DRM, c'est naze.

Parfois, les éditeurs les utilisent juste pour montrer qu'ils protègent les droits des auteurs et des éditeurs étrangers. Ils sont forcés de le faire par contrat. Cependant, je ne pense pas qu'ils se fassent d'illusions sur leur efficacité.

Des éditeurs qui font un effort sur le numérique, j'en ai cité plein, mais ce ne sont pas des grands éditeurs. Bragelonne fait vraiment de gros efforts : ils publient des ebooks à 2,99€, mais évidemment pas des nouveautés, et ils sortent régulièrement des “Intégrales”, des cycles entier, en un fichier unique à prix cassé.
 
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stueur
stueur
Je viens de terminer la lecture de Limonov d'Emmanuel Carrère.

Il s'agit de la biographie, écrite en 2011, d'Edouard Veniamovitch Savenko, dit Limonov, né le 22 février 1943 et décédé le 17 mars 2020.

Où l'on suit les pérégrinations de ce Russe né une petite ville de province et qui aspira à être connu. En passant de la poésie à la politique, en passant par la rue aux USA, la guerre en Bosnie, la prison en Russie, et bien d'autres.
Ce n'est pas la première biographie de Carrère qui a déjà parlé de Philip K. Dick (Je suis vivant et vous êtes morts) et de Jean-Claude Romand (L'adversaire). Carrère écrit la vie de ses sujets sans se contenter des faits, un peu à la manière des biopics qui comblent les vides et romancent les faits. De plus, il y ajoute des réflexions personnelles et des parallèles à sa vie. Il faut donc savoir prendre un peu de recul. C'est à dire que les faits sont réels, leurs interprétations (en particulier ce qu'a dû penser la personne) étant plus sujets à caution.

Appréciant beaucoup l'écriture et le prisme pris par l'auteur, j'ai beaucoup apprécié ce livre que je conseille vivement pour à la fois voyager, apprendre des choses, et passer un bon moment de lecture.
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adel10
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Pyjam dit :Ce n'est pas que tu n'as pas le droit de prêter un livre numérique (tu peux le prêter avec la liseuse après tout), c'est que techniquement tu es empêché de le faire à cause des DRM qui théoriquement existent pour empêcher le partage sur des plateformes de téléchargement illégal. Évidemment, ça ne marche pas du tout… Donc, oui, les DRM, c'est naze.

Parfois, les éditeurs les utilisent juste pour montrer qu'ils protègent les droits des auteurs et des éditeurs étrangers. Ils sont forcés de le faire par contrat. Cependant, je ne pense pas qu'ils se fassent d'illusions sur leur efficacité.

Des éditeurs qui font un effort sur le numérique, j'en ai cité plein, mais ce ne sont pas des grands éditeurs. Bragelonne fait vraiment de gros efforts : ils publient des ebooks à 2,99€, mais évidemment pas des nouveautés, et ils sortent régulièrement des “Intégrales”, des cycles entier, en un fichier unique à prix cassé.
 

pour bragelone je suis d'accord je ne l'ai pas cité mais j'y pensais tu noteras le quasiment plus oui un fichier numerique entre 2 et 5 euro me semble acceptable et je peux tout a fait comprendre qu'un livre qui viens de sortir soit plus cher

les DRM on été interdit sur les disques non ?

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Pyjam
Pyjam
Confusion de ma part ou changement de dernière minute ?
Dune sort le 24 septembre en numérique et le 1er octobre en librairie.
 
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frayaka
frayaka
Pyjam dit :
Extrait du chapitre 4. Michel Demuth :

Le moin­dre creux à l’abri du vent et des re­gards te sera un re­fuge. E

Version Pyjam :

Un simple creux  à l’abri du vent et des re­gards de­vien­dra un re­fuge. 

humm le monde creux me parait peu compréhensible, ok, c'est peut être volontaire, j'ai arrêté de lire Dune après le premier volume, il me semble que ça partait dans des visions , des délires (mais peut être que j'étais trop jeune) du coup je vote Pyjam !
 

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Pyjam
Pyjam
Bizarre, personne ne fait de remarque sur « Tu en vien­dras à ter­nir tes pu­pilles pour atté­nuer l’éclat du so­leil. »…
WTF?
 
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Pourquoi, tu ne ternis jamais tes pupilles ? Ca fait un bien fou en période de canicule, tu devrais essayer l'été prochain :-).
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adel10
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Pyjam dit :Bizarre, personne ne fait de remarque sur « Tu en vien­dras à ter­nir tes pu­pilles pour atté­nuer l’éclat du so­leil. »…
WTF?
 

peut être parce que les pupilles de Paul deviennent bleue suite a l'épice et que du coup départager les traductions hein c'est chaud patate

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Pyjam
Pyjam
adel10 dit :
Pyjam dit :Bizarre, personne ne fait de remarque sur « Tu en vien­dras à ter­nir tes pu­pilles pour atté­nuer l’éclat du so­leil. »…
WTF?
 

peut être parce que les pupilles de Paul deviennent bleue suite a l'épice et que du coup départager les traductions hein c'est chaud patate

Ah, ah. :0) Non, j'ai traduit exactement ce que Herbert avait écrit. Je ne sais pas ce qui est passé par la tête de M. Demuth. Du coup, pour l'été prochain il faudra mettre du noir autour de vos yeux. ;0)
 

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Pyjam
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Tric Trac
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Il devait vouloir dire paupières et il a buggé, je ne vois pas d'autre explication. Grosso modo, elle voulait conseiller à Paul de mettre du khôl !

Sinon, le bouquin est joli. Tu en as un exemplaire ou c'est une photo que tu as trouvé quelque part ? J'ai hâte de savoir ce que donne ce passage sur les yeux :-)
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Pyjam
Pyjam
Photo obtenue auprès d'un informateur au sein de la Guilde. ;0)
 
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