De les jeux sexistes

Discutons jeux
221
Baraxis dit :
Uphir dit :
Greta dit : https://www.20minutes.fr/sport/2815963-20200707-gouvernement-castex-roxana-maracineanu-maintenue-sports-va-pouvoir-poursuivre-lutte-contre-violences-sexuelles
Comme tout justiciable, Monsieur Darmanin est présumé innocent jusqu'à ce qu'il soit définitivement condamné (ce qui dans notre système judiciaire signifie une condamnation en deuxième instance). Mais je te l'accorde, ça fait assez mauvais genre.

Oui enfin dans le cas Darmanin, il a beau être présumé innocent, il ne faut pas exclure la possibilité qu'il soit coupable.

Pourquoi ne bénéficie t'il pas de la présomption d'innocence ? Parce qu'il est ministre ? On embraye sur le "tous pourris" ? La présomption de culpabilité n'existe pas, je ne fais que le rappeler ! C'est précisément ce pourquoi les policiers ont manifesté récemment; parce qu'on voulait les suspendre sur une présomption de culpabilité... qui est illégale en droit français !

Je me permets également de rappeler que ce principe est inscrit dans le texte fondateur de la Vème République, en l'article 11, premièrement, de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme (qui s'applique aussi aux femmes): "Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées."

Et dans la hiérarchie des textes, la DUDH arrive au-dessus de tous les autres.

Et maintenant, un petit cours de droit pénal.

Monsieur Darmanin a beau être le "premier flic de france", il n'en dirige pas pour autant la police judiciaire à laquelle est confiée l'enquête. En effet, le Code de Procédure Pénale précise que "le Procureur de la République est le directeur de la mission de Police Judiciaire". En d'autres termes, la hiérarchie institutionnelle n'a pas de pouvoir décisionnaire sur les enquêtes de police judiciaire (au sens large du terme, puisque cela s'applique à tous les policiers exerçant des fonctions de police judiciaire -d'enquête en somme- et pas à la seule Police Judiciaire -au sens de l'entité au sein de la Police Nationale-).

Tout cela pour dire qu'à son poste, Monsieur Darmanin n'a aucun moyen d'impacter la procédure en cours; d'ailleurs, l'enquête fait l'objet d'une information judiciaire, ce qui signifie que les investigations sont menées à charge et à décharge par un Juge d'Instruction (dont Napoléon disait qu'il était "l'homme le plus puissant de France"). Ce qui signifie que c'est une "valse" à quatre parties: le Juge peut demander tout acte utile à la manifestation de la vérité et ce en requérant les Officiers de Police Judiciaire (OPJ) sur l'ensemble du territoire national (et même requérir des actes à l'étranger), la partie civile (la victime) a accès aux dossiers et peut demander des actes, le mis en cause (mis en examen ou témoin assisté; je ne connais pas le statut de Monsieur Darmanin) peut le faire également, et enfin le Procureur de la République (qui ne représente que la République et non pas la victime contrairement à une idée trop souvent reçue) peut également solliciter tout acte qu'il jugerait pertinent.

Enfin, je me permets de rappeler également que la loi sur la séparation des pouvoirs interdit au Garde des Sceaux (Monsieur Dupont-Moretti depuis hier soir) de faire classer une enquête. Certains procès récents nous ont montré par ailleurs que lorsque la Justice peur s'offrir un politique, elle n'hésite pas à le faire (bon, en même temps, je crois que ces messieurs et dames dégoûtent une grosse partie de l'opinion publique).

Bref, il n'y a rien d'illégal à sa nomination...

Cependant... et je vous rejoins là dessus; d'un point de vue moral et sous une présidence qui a fait de la lutte contre les violences faites aux femmes son cheval de bataille, à l'époque des #metoo et autres #balancetonporc, sa nomination fait mauvais genre !

Personnellement, je serai dans une association féministe, je serai franchement furieux. Mais comme je le répète à longueur de journée aux victimes que je croise (oui, c'est un peu mon métier); le légal et la morale sont deux choses totalement différentes.

222

C’est un peu simpliste Spit212, quand les médias véhiculent des messages oppressants on est parfaitement en droit de les combattre. Personnellement je ne suis pas en faveur des interdictions via la loi, mais je pense que c’est un peu trop facile de détourner le principe de liberté d’expression pour conforter des discours problématiques, tout comme on peut détourner le principe de liberté d’entreprise pour empêcher l’interdiction de commercialisation de matières toxiques.

Toutes les libertés sont limitées par d’autres libertés, et il n’y a pas de réponses simples et absolues.

223

Darmanin a droit à la présomption d’innocence mais on n’est pas obligé de le nommer ministre.
De toute façon, avec Dupont moretti garde des sceaux, c’est pas bien grave tout ça.
https://www.franceinter.fr/politique/eric-dupond-moretti-l-anti-metoo

224

Schiappa doit apprécier ces nominations !

225

C’est pas très courageux quand même, balkany aux finance ça aurait plus de gueule.

226

humm, est-ce que ces nominations ont quelque chose à voir avec le sujet du fil?

227

Ho, monsieur l’agent, Ça fait longtemps qu’on est sorti du sujet du fil. Les nominations de politiciens assez sexistes ont autant de place que la réforme de l’orthographe dans un fil sur les jeux sexistes.

228

Est-ce qu’on peut nommer un politicien dans une règle de jeu?surprise
(Parce que le début du débat, c’était sur l’utilisation de ces nouvelles formes écrites dans les règles de jeu)

229
Morgal dit :Est-ce qu'on peut nommer un politicien dans une règle de jeu?surprise
(Parce que le début du débat, c'était sur l'utilisation de ces nouvelles formes écrites dans les règles de jeu)

Pas du tout, au début c’était des images !

230

la femme d’un politicien c’est une politicienne ?

231

Vous me foutez la petoche quand même… je dois être opéré par une chirurgienne… comment être sûr et certain qu:elle n’est pas qu’épouse du chirurgien ?


Ce qui nous permet de revenir au jeu…
Alors, pas de version de « Docteure Maboul », c’est sexiste ou pas ?

232
jmguiche dit :Vous me foutez la petoche quand même... je dois être opéré par une chirurgienne... comment être sûr et certain qu:elle n’est pas qu’épouse du chirurgien ?


Ce qui nous permet de revenir au jeu...
Alors, pas de version de « Docteure Maboul », c’est sexiste ou pas ?

Et en plus c'est un garçon plus que tout nu....😂
 

233
Uphir dit :Schiappa doit apprécier ces nominations !

Typiquement le genre de femme qui me rendrait fou si j'étais une militante féministe. Elle dessert tellement la cause qu'elle défends, c'est énorme.
Ceci dit, oui, ça promet de beaux conseils des ministres, bien animés.

234
jmguiche dit :Ho, monsieur l’agent, Ça fait longtemps qu’on est sorti du sujet du fil. Les nominations de politiciens assez sexistes ont autant de place que la réforme de l’orthographe dans un fil sur les jeux sexistes.

Alors donnez un peu de contexte, car ici les non-Français sont largués...

235
jmguiche dit :
Nicky Larson dit :
jmguiche dit :
Cripure dit :
jmguiche dit :Les quotas n’ont pas pour but de donner un post à moins compétent pour représenter un sexe ou une minorité.
Ls quotas ont pour but de lutter contre la cooptation de genre ou de « race » (entre guillemets et demandant plus de précautions oratoires que je n’en met). 

A haut niveau, les hommes blancs cooptent des hommes blancs, qui plus est du même milieu socio culturel qu’eux.

l’idee n’est pas de recruter « moins bien », mais de recruter aussi bien autre chose qu’un homme blanc.



 

C'est quoi ces histoires d'hommes blancs !?

Bon sang arrêtons de nous cloîtrer dans des types d'hommes !

Le racisme, le sexisme n'est pas l'apanage du soi-disant homme blanc.

Je redis et j'insiste : allons au-delà de nos différences pour nous accorder sur ce qui nous rassemble-assemble-ressemble pour vivre ensemble.

Notre société se morcelle dangereusement et cela fait bien les choux gras des pouvoirs en place qui alimentent ce communautarisme et n'attendent que ça pour assoir leurs pouvoirs et ceci dans n'importe quelle société, blanche ou noire, catholique ou musulmane, etc.
Cela s'appelle diviser pour mieux régner et tous les pouvoirs n'ont peur que d'une chose : que les êtres humains, au-delà des différences (culturelles, religieuses, de peau, de tout ce que vous voulez) se retrouvent pour dire NON.
Non au sexisme par exemple.

Qu'est-ce qui réunit la caissière française de supermarché, le noir des banlieues américaines, un homosexuel en Russie ou bien une femme au Koweit, et j'en passe ?
Au-delà de leurs différences ?
L'exploitation, l'injustice, l'inégalité et le mépris.

Si on se cantonne à se cloisonner du genre, les blancs d'un côté, les noirs de l'autre, les femmes d'un côté, les hommes de l'autre, etc.,  on ne va pas aller bien loin dans le changement !

Pffffffffffffffff...

 

😂
Cette histoire d’homme blancs c’est le monde dans lequel on vit, ici, en occident !
C’est comme ça que cela se passe.
C’est con ? Oui, mais c’est comme ça. Et si rien n’est fait, rien ne changera.
La dernière fois qu’en France il y a eu une remise en question du fait que le pouvoir était un pouvoir de classe, on a coupé des têtes.

Maintenant, le pouvoir de classe est bien plus insidieux, la reproduction sociale n’en est pas moins une réalité. Il suffit de voire l’origine socio culturelle des élèves dans les grandes écoles et la composition origine socio culturelle et genre des comités de direction des grandes entreprises.

Je te rassure en Afrique c'est exactement la même chose...
J'ai une copine africaine qui n'a pas pu se marier avec quelqu'un qu'elle aimait parcequ'il était.. blanc ? Noon. Jaune ? (oui pourquoi dire asiat, alors qu'on dit blanc ou noir, quitte à faire de la déviance, faisons la à fond ;p) Non plus. Chértien ? Noon Juif ? nooon plus.
Il était bien noir, et bien musulman, comme elle... Alors pourquoi ? Parcequ'il n'était pas de la même ethnie. Dans tous les pays africain, les élites dirigeantes sont affaire d'ethnie. Ce qui est exactement la même bétise.

Mais tu vois, en bon occidental que tu es, on a appris a te détester en te flagellant sur les erreurs de tes ancêtres. C'est exactement avec ce genre d'attitude que les choses ne vont pas évoluer mais que le balancier, à force de tirer dessus, nous reviendras en pleine gueule.

Du coup, si on veut éviter une guerre civile avec un scénario digne de... bioshock (pourquoi pas), apprenons non pas à militer les uns contre les autres (ce qui fait les affaire des puissants qui dirige ce monde) mais apprenons plutôt à nous connaitre et à discuter.

Tu extrapole sur ce que je dis. Je ne pense pas dit que le racisme le sexisme etc était l’apanage des blancs. Loin de moi cette idée. Mais c’est en France que j’habite. 

Bien sur j'extrapole, mais introduire une notion de couleur dans le problème du sexisme me dérange fortement. Tu sous entend dans ton premier message que cela provient des hommes blanc. Même si tu vit en France, cela ne tiens pas la route. A moins que tu ne connaisse que des blancs ? (ce qui n'est pas une tard non plus je te rassure).

Je pense que la mentalité des Européens sur l'équité des sexes, est bien plus avancé que dans la grande majorité du monde. Du coup tu peux squeezer blanc du message.

Après en ce qui concerne le recruter aussi bien... Mettons.
Donc si tu dois choisir entre deux personnes, à compétences équivalentes, tu ne va pas prendre celui qui te fait la meilleure impression si tu doit remplir ton quota ? Du coup tu discrimine.

Et surtout, et à mon sens c'est la qu'est le coeur du problème. Il faut savoir pourquoi les femmes sont sous représentées. Je pense que cela relève de la famille justement, ou la majorité des femmes privilégie (de gré ou de force d'ailleurs, la aussi est le soucis) la famille au travail et donc s'investissent moins profesionnellement. A cela ajoute la maternité (un problème qui ne devrait pas en être un mais dans la vie réelle ça dérange), les congés enfants malade etc... Les gros problèmes des femmes et du féminisme sont liés de près ou de loin à la maternité ce me semble. Amorcé un changement de mentalité ici et dans tout les horizons me parait nécessaire.

Pour les hommes le coeur du problème vient de la notion de virilité et tout ce qu'elle engendre.
Si on reprends le problème de la maternité, faire accepter à une société que l'homme puisse prendre le congé parentale, qu'un homme puisse privilégier sa vie de famille au travail, qu'un homme puisse gagner moins que sa femme sans que cela ne soit mal perçu aiderait à faire changer les mentalités. Mais c'est aussi une faiblesse des militantes féministes, elle ne ce place en général que du point de vue des femmes.

Je précise que je dit cela alors que je privilégie ma vie de famille et je part pour m'occuper de mon enfant pendant que ma femme repart en étude pour évoluer dans son métier (et du coup gagneras plus que moi!)

236
Nicky Larson dit :
jmguiche dit :
Nicky Larson dit :
jmguiche dit :
Cripure dit :
jmguiche dit :Les quotas n’ont pas pour but de donner un post à moins compétent pour représenter un sexe ou une minorité.
Ls quotas ont pour but de lutter contre la cooptation de genre ou de « race » (entre guillemets et demandant plus de précautions oratoires que je n’en met). 

A haut niveau, les hommes blancs cooptent des hommes blancs, qui plus est du même milieu socio culturel qu’eux.

l’idee n’est pas de recruter « moins bien », mais de recruter aussi bien autre chose qu’un homme blanc.



 

C'est quoi ces histoires d'hommes blancs !?

Bon sang arrêtons de nous cloîtrer dans des types d'hommes !

Le racisme, le sexisme n'est pas l'apanage du soi-disant homme blanc.

Je redis et j'insiste : allons au-delà de nos différences pour nous accorder sur ce qui nous rassemble-assemble-ressemble pour vivre ensemble.

Notre société se morcelle dangereusement et cela fait bien les choux gras des pouvoirs en place qui alimentent ce communautarisme et n'attendent que ça pour assoir leurs pouvoirs et ceci dans n'importe quelle société, blanche ou noire, catholique ou musulmane, etc.
Cela s'appelle diviser pour mieux régner et tous les pouvoirs n'ont peur que d'une chose : que les êtres humains, au-delà des différences (culturelles, religieuses, de peau, de tout ce que vous voulez) se retrouvent pour dire NON.
Non au sexisme par exemple.

Qu'est-ce qui réunit la caissière française de supermarché, le noir des banlieues américaines, un homosexuel en Russie ou bien une femme au Koweit, et j'en passe ?
Au-delà de leurs différences ?
L'exploitation, l'injustice, l'inégalité et le mépris.

Si on se cantonne à se cloisonner du genre, les blancs d'un côté, les noirs de l'autre, les femmes d'un côté, les hommes de l'autre, etc.,  on ne va pas aller bien loin dans le changement !

Pffffffffffffffff...

 

😂
Cette histoire d’homme blancs c’est le monde dans lequel on vit, ici, en occident !
C’est comme ça que cela se passe.
C’est con ? Oui, mais c’est comme ça. Et si rien n’est fait, rien ne changera.
La dernière fois qu’en France il y a eu une remise en question du fait que le pouvoir était un pouvoir de classe, on a coupé des têtes.

Maintenant, le pouvoir de classe est bien plus insidieux, la reproduction sociale n’en est pas moins une réalité. Il suffit de voire l’origine socio culturelle des élèves dans les grandes écoles et la composition origine socio culturelle et genre des comités de direction des grandes entreprises.

Je te rassure en Afrique c'est exactement la même chose...
J'ai une copine africaine qui n'a pas pu se marier avec quelqu'un qu'elle aimait parcequ'il était.. blanc ? Noon. Jaune ? (oui pourquoi dire asiat, alors qu'on dit blanc ou noir, quitte à faire de la déviance, faisons la à fond ;p) Non plus. Chértien ? Noon Juif ? nooon plus.
Il était bien noir, et bien musulman, comme elle... Alors pourquoi ? Parcequ'il n'était pas de la même ethnie. Dans tous les pays africain, les élites dirigeantes sont affaire d'ethnie. Ce qui est exactement la même bétise.

Mais tu vois, en bon occidental que tu es, on a appris a te détester en te flagellant sur les erreurs de tes ancêtres. C'est exactement avec ce genre d'attitude que les choses ne vont pas évoluer mais que le balancier, à force de tirer dessus, nous reviendras en pleine gueule.

Du coup, si on veut éviter une guerre civile avec un scénario digne de... bioshock (pourquoi pas), apprenons non pas à militer les uns contre les autres (ce qui fait les affaire des puissants qui dirige ce monde) mais apprenons plutôt à nous connaitre et à discuter.

Tu extrapole sur ce que je dis. Je ne pense pas dit que le racisme le sexisme etc était l’apanage des blancs. Loin de moi cette idée. Mais c’est en France que j’habite. 

Bien sur j'extrapole, mais introduire une notion de couleur dans le problème du sexisme me dérange fortement. Tu sous entend dans ton premier message que cela provient des hommes blanc. Même si tu vit en France, cela ne tiens pas la route. A moins que tu ne connaisse que des blancs ? (ce qui n'est pas une tard non plus je te rassure).

Je pense que la mentalité des Européens sur l'équité des sexes, est bien plus avancé que dans la grande majorité du monde. Du coup tu peux squeezer blanc du message.

Après en ce qui concerne le recruter aussi bien... Mettons.
Donc si tu dois choisir entre deux personnes, à compétences équivalentes, tu ne va pas prendre celui qui te fait la meilleure impression si tu doit remplir ton quota ? Du coup tu discrimine.

Et surtout, et à mon sens c'est la qu'est le coeur du problème. Il faut savoir pourquoi les femmes sont sous représentées. Je pense que cela relève de la famille justement, ou la majorité des femmes privilégie (de gré ou de force d'ailleurs, la aussi est le soucis) la famille au travail et donc s'investissent moins profesionnellement. A cela ajoute la maternité (un problème qui ne devrait pas en être un mais dans la vie réelle ça dérange), les congés enfants malade etc... Les gros problèmes des femmes et du féminisme sont liés de près ou de loin à la maternité ce me semble. Amorcé un changement de mentalité ici et dans tout les horizons me parait nécessaire.

Pour les hommes le coeur du problème vient de la notion de virilité et tout ce qu'elle engendre.
Si on reprends le problème de la maternité, faire accepter à une société que l'homme puisse prendre le congé parentale, qu'un homme puisse privilégier sa vie de famille au travail, qu'un homme puisse gagner moins que sa femme sans que cela ne soit mal perçu aiderait à faire changer les mentalités. Mais c'est aussi une faiblesse des militantes féministes, elle ne ce place en général que du point de vue des femmes.

Je précise que je dit cela alors que je privilégie ma vie de famille et je part pour m'occuper de mon enfant pendant que ma femme repart en étude pour évoluer dans son métier (et du coup gagneras plus que moi!)

Je ne sais pas dans quel monde tu vis.
En attendant, en France, le salaire des femmes est, à poste égale, en France, est de l’ordre de 13%, probablement plus pour les haut salaires et le phénomène du plafond de verre est une réalité. 

Les hommes et les femmes sont égaux, mais les hommes sont quand même un peu plus égaux que les femmes... merci Orwell.

Ensuite, les soi disant causes... 

le problème n’est pas les mentalités de quelques individus ! Quand j’ai fini mes études l’égalité des sexes était, pour moi et mes collegues une évidence. Nous avons fait carrière et je pense que beaucoup d’entre nous sont resté fidèle à cette idée quand nous avons eu des postes à responsabilité. et pourtant, arrivés là, à haut niveau, jusqu’en en fin de carrière, que des hommes et une différence salariale partout.

tu trouve que la mentalité de la société a évolué ? Tu as raison, en partie, mais dans beaucoup d’entreprise et de milieu cela n’est pas le cas. Pour les entreprise, il faut regarder le bilan social, comparer le salaire des hommes et des femmes et surtout regarder la représentation des genres aux divers échelons de l’entreprise... et surtout vers le haut.

Et surtout, il faut se méfier des discours des entreprises. Ce que dit une entreprise, quand elle parle de ses valeur par exemple, ce n’est que  dans le but de se donner une image. Et comme les gens ne sont pas très intelligent, quand il vont mettre en avant un truc, souvent, c’est là qu’il y a un problème. 

le fait que les femmes ont besoin, encore aujourd’hui, de revendiquer un traitement équitable est totalement justifié.

La meilleure des preuves ? Regarde sur ce forum, sur ce fil qui parle de femmes et d’égalité, qui monopolise la parole ? De mecs !  😂🙄🤔

237

Monopolise ?
Mazette !

238

Il est évident que il y a une inégalité de traitement et de chances contre les femmes dans notre société actuelle, ce qui d’ailleurs est dommageable pour tout le monde.

Ce qui est incompréhensible c’est que tout cela était compris et prouvé dans les années 70 et 80, et 50 ans plus tard on y est encore. Il y a une véritable reproduction des inégalités au cours du temps, qui demande des actions proactives, ce n’est pas le genre de chose qui évoluera naturellement de façon positive.

D’ailleurs dans bien des aspects on a le sentiment de régression, même s’il y a eu beaucoup d’avancées, celles-ci restent néanmoins fragiles. Il suffit de voir les partis politiques ou l’organisation de n’importe quelle organisation, privée ou publique, pour voir des déséquilibres criants entre les sexes.

Pourtant déjà dans les années 80 les enfants étaient élevés dans une idée d’égalité, j’ai l’impression que l’inégalité se révèle brutalement aux femmes lors de l’entrée dans le marché du travail, et sans doute aussi dans la formation du ménage, mais je me demande dans quelle mesure le marché du travail ne conditionne pas aussi le ménage.

À mon avis le plus grand chantier est vraiment la question du marché du travail.

Quand à la minorité de femmes ici, j’imagine qu’il y a plusieurs raisons:
- c’est un sujet extrêmement désagréable pour elles, et en général on vient ici pour se relaxer, pas pour se faire rappeler des aspects très négatifs de nos sociétés
- beaucoup de femmes ont moins de temps, justement à cause d’inégalités. Dans le marché du jeu vidéo il est patent que les joueuses jouent davantage de jeux courts, qui fonctionnent sur des plateformes légères (leurs smartphones)

Ceci étant dit, évidemment ce débat deviendrait bien plus riche si elles participaient davantage.

239

L’égalité dans l’éducation des filles et garçons ? C’est facile à voir, il suffit d’ouvrir un catalogue de jouets pour Noël.

240

Je suis toujours surpris de la facilité avec laquelle on renonce à nos libertés. Le nécessaire combat pour l’égalité ou contre le sexisme ne doit pas conduire à refuser les différences au profit d’un conformisme idéologique.
Pour les artistes: Vive Frank Frazetta et luis ROYO ! 
Pour les jeux : Incursion de Grindhouse, Dust 1947, Reichbusters, etc abordent un imagerie qui peut être dérangeantes.
Pour l’interdiction ?