[Elasund - La Première Cité]
Bonjour,
En fouillant dans les forums "de la vente et de l'échange" sur ce site-ci ou sur d'autres, je trouve souvent Elasund à vendre d'occasion.
Pourquoi autant de fois ce jeu-là? Pourtant, les critiques, en général, semblent positives.
Est-ce que ce jeu lasse? Y-a-t-il autre chose que je ne connais pas? Il a l'air de rentrer totalement dans mon coeur de cible pour les jeux que je pourrais apprécier.
Flapy
Flapy dit:Est-ce que ce jeu lasse? Y-a-t-il autre chose que je ne connais pas? Il a l'air de rentrer totalement dans mon coeur de cible pour les jeux que je pourrais apprécier.C'est un très bon jeu, mais qui arrive loin derrière plein d'autres là où il est censé être excellent. Au final, on ne le sort pas et tombe dans l'oublie.
Blue dit:Flapy dit:Est-ce que ce jeu lasse? Y-a-t-il autre chose que je ne connais pas? Il a l'air de rentrer totalement dans mon coeur de cible pour les jeux que je pourrais apprécier.C'est un très bon jeu, mais qui arrive loin derrière plein d'autres là où il est censé être excellent. Au final, on ne le sort pas et tombe dans l'oublie.
Et pour me faire une idée, c'est quoi les jeux auxquels tu penses en premier pour les "plein d'autres"?
Flapy dit:Et pour me faire une idée, c'est quoi les jeux auxquels tu penses en premier pour les "plein d'autres"?
Colons de catane (pour le côté familiale),
agricola, puerto rico, zavandor (pour le côté gestion),
sankt petersburg, race for the galaxy (pour la durée)
J'ai fait une partie de ce jeu est tout le monde avait vraiment aimé. Mais il n'est plus jamais sorti car noyé entre toutes les nouveautés qui avait plus de succès. Dommage !
Il sort rarement et pourtant... il est très accesible et subtil dans ses mécanismes -- l'église par exemple, les jetons de construction -- et d'une méchanceté très appréciable. C'est, en outre, un très bon jeu à 3. Peut-être que sa durée, son look, son coté intermédiaire, le coupe d'une partie du public ? Il est difficile à placer, c'est vrai, beaucoup plus qu'un LADR ou un race, et chez nous il sort deux ou trois fois par ans, mais à chaque fois c'est une redécouverte et un plaisir renouvellé. La bonne nouvelle, c'est qu'on peut le trouver pour pas cher en occasion.
Tu as raison de parler de mystère Elasund car il en est question chez nous aussi. On aime bien, beaucoup même, mais on y joue pas beaucoup. On ne le revendrai pas car les 2 ou 3 parties qu'on fait chaque année nous plaisent bien. De notre coté, quand on veut jouer un jeu de ce type (gestion, durée moyenne, à 2), on sort principalement les jeux de ma signature. Sans doute parce qu'ils sont meilleurs, simplement...
Sans doute. Mais Elasund reste un second couteau très original et appréciable. Par exemple, la tension que l'on peut installer avec les constructions, les destructions, l'emploi des jetons des autres et les influences est très agréable... Je ne lui trouve pas vraiment d'équivalent à ce niveau dans les jeux de dévellopement que je connais. Après, il est loin d'être parfait, mais enfin ce n'est pas un navet non plus.
soze dit:Il sort rarement et pourtant... il est très accesible et subtil dans ses mécanismes -- l'église par exemple, les jetons de construction -- et d'une méchanceté très appréciable. C'est, en outre, un très bon jeu à 3. Peut-être que sa durée, son look, son coté intermédiaire, le coupe d'une partie du public ? Il est difficile à placer, c'est vrai, beaucoup plus qu'un LADR ou un race, et chez nous il sort deux ou trois fois par ans, mais à chaque fois c'est une redécouverte et un plaisir renouvellé.
+1. Pourtant plus passionnant qu'un LADR à mon goût, masi effectivement dur à placer. Dans le même genre de jeu injustement trop souvent oublié, j'ai Evo.
c'est un très bon jeu, je ne mettrai pas le mien en vente
mais reconnaissons qu'il y a maintenant pléthore de jeux de qualité très correcte ; et on ne joue pas tous les jours
Elasund (la première ville) est effectivement parfait à 3
j'aimais bien aussi l'opus n°1 Candamir (le premier colon) certes plus hasardeux, mais finalement très bien conçu et assez original
Teuber est quand même un auteur d'exception et le seul qui ait créé sur son site des didactiels très clairs (malheureusement en allemand) pour expliquer les règles de ces jeux, c'est remarquable
J'aime beaucoup Teuber et toute ses séries dérivées des colons de Catane et Elasund ne dépareille pas du tout... un grand auteur
Il y a eu (il y a longtemps) de cela un topic sur Elasund. De ce que j'en ai retenu, c'est un jeu :
trop complexe pour les joueurs occasionnels trop léger pour les joueurs "durs"
Finalement il plait bien à des joueurs rodés aux jeux qui ont envie, quelques fois, de faire quelque chose de plus léger. C'est assez restreint finalement comme public.
Moi-même j'aime beaucoup Elasund mais j'ai beaucoup de mal à le sortir ... 
CBP dit:Il y a eu (il y a longtemps) de cela un topic sur Elasund. De ce que j'en ai retenu, c'est un jeu :
C'est un bon résumé ; c'est un jeu avec le derrière entre deux chaises... Certains jeux arrivent à faire passerelle mais d'autres passent dans l'ombre des premiers.
Elasund non plus n'a pas été un "choc" ludique pour moi, bien que je l'aie trouvé plaisant dans son genre.
En fait, il me rappelle un peu Portobello Market, visant le grand public mais de fait un micro-poil trop dur pour le grand public.
lABCdaire dit:
En fait, il me rappelle un peu Portobello Market, visant le grand public mais de fait un micro-poil trop dur pour le grand public.
C'est vrai, la différence étant que Portobello Market étant très court, il sort très souvent chez nous!
Blue dit:Flapy dit:Et pour me faire une idée, c'est quoi les jeux auxquels tu penses en premier pour les "plein d'autres"?
Colons de catane (pour le côté familiale),
agricola, puerto rico, zavandor (pour le côté gestion),
sankt petersburg, race for the galaxy (pour la durée)
He ben moi, je le préfère à tous ceux là (exception faite de Zavandor que je ne connais pas).
CBP dit:Il y a eu (il y a longtemps) de cela un topic sur Elasund. De ce que j'en ai retenu, c'est un jeu :
On en parlait hier soir avec ma partenaire (on y joue à 2) et c'est exactement ce qu'on se disait. En tant que joueurs légers, quand on veut faire léger, on prend un LADR, quand on veut faire court, un Dominion, et quand on veut faire plus lourd, un Puerto Rico ou un 1960.
En plus, comme quelqu'un l'a dit plus haut, c'est un jeu très méchant (avec l'écrasement des bâtiments), et ça, par chez nous, ça passe toujours assez moyennement.
De là à le revendre, ce n'est pas encore d'actualité. On n'a pas assez de parties au compteur pour trancher.
Je fais partie de ceux qui ont revendu leur Elasund. Il est sorti 4 ou 5 fois au début, puis plus moyen de le placer...Ensuite même moi je le sortais peu. Diagnostic identique à ce qui est dit plus haut : Si le jeu est qualifié de "pas mal", on me le redemandait jamais. De plus, beaucoup de nouveautés plus originales sont sorties....et puis plouf ! il fut oublié. Je l'ai apporté au moins deux fois pour des WE-jeux...personne ne s'y était intéressé. Voilà. 
Cela dit, j'aimais bien le système de l'Eglise....
J'y joue jamais mais je ne le revendrais pas. J'aime beaucoup ce jeu pourtant. Les parties peuvent durer un poil trop longtemps, c'est sans doute pour ça.
Ceci dit, c'est un peu comme la foret à côté de chez moi: j'y vais jamais mais je sais qu'elle est là, alors je sais que je peux y aller à tout instant, c'est rassurant... mais j'y vais jamais 
ElGrillo dit:J'y joue jamais mais je ne le revendrais pas. J'aime beaucoup ce jeu pourtant. Les parties peuvent durer un poil trop longtemps, c'est sans doute pour ça.
Ceci dit, c'est un peu comme la foret à côté de chez moi: j'y vais jamais mais je sais qu'elle est là, alors je sais que je peux y aller à tout instant, c'est rassurant... mais j'y vais jamais
C'est tellement vrai, ça me fait ça pour certains jeux aussi.
Mais quand c'est le cas, ça veut dire qu'on s'en refera une petite un jour ou l'autre, et c'est rassurant
Je pense que c'est aussi du au principe de destruction des bâtiments dans un jeu de dévelopement...
Suivez ma pensée : Faire un jeu de dévelopement, c'est très immersif. C'est comme faire des châteaux de sables: çá grandit, çá s'étend, çá pousse, on s'implique, et c'est gratifiant envers les efforts ... Pensez á Puerto rico et ses plantations, aux aventuriers du rail et ses lignes ferroviaires, au colons de catane et son réseau de routes et de maisons,á la ferme d'agricola, aux usines de funkenschlag, aux huttes de l'age de pierre...
Derrière, il existe aussi des jeux du top qui ont aussi du destructif joueur contre joueur: Citadelles et son condotierre agressif, kahuna et ses ponts explosif, la bagarre générale de small world...
La différence : équilibrer la frustration. L'être humain n'aime pas subir sans se venger. Et l'important, c'est d'être rapide : c'est á dire qu'ils autorisent de donner une réaction rapide de vengence quand on a subit une destruction.
J'aime Elasund, mais quand je perds un bâtiment, il n'y a parfois même plus rien á faire pour le récupérer, ou même se venger tout court. Alors mon souvenir de frustration va inconsciemment me faire remette le jeu en place, même si je l'aime bien, ce petit Elasund !