adel10 dit:c'est quoi les regles de censure et modération a quel moment du tour on peut dire du mal de l'adversaire , merci a plus alain
Ben tu lances tes dés, tu compares à la valeur d'attaque de ta figurine. Tu fais bien sur les calculs dus aux modificateurs apportés par tes objets ( martinet, baillon...) et par tes pouvoirs spéciaux (Calomnie, crachat, mauvaise fois...). Aprés tu compares à la valeur défensive de l'adversaire, sachant qu'il peut te sortir un "Papa va à la pêche !!!" en foutant toutes les figurines en l'air...Q_Q (Il avait le glyphe "J'ai les boules!!!)
Pour la question de la modération: Tout forum nécessite modération, celle de celui-ci n'est pas trés élevée de par son intensité et est raisonnée de ce que j'ai pu en voir (j'écris peu mais lis beaucoup depuis un certain temps...
Bref un sac de noeuds, parfois faut pas chercher à dénouer, un coup de cutter....et zou on va acheter une nouvelle corde....
angelo dit:Cher mr. Phal : Je tiens à vous informer, ainsi qu'a tous les TTciens, qu"ayant lu tous les postes publiés sur le nouveau forum, je n'ai pas lu une seule phrase qui dénigrait TricTrac, au contraire; ou alors ils se sont doté d'une super arme de contrôle du cerveau.
Je ne tiens pas forcément à prendre position sur ce débat, je respecte autant MM Phal, Haffner, Orange et Cie, mais je dois dire qu'en lisant certains messages du nouveau forum, ça ne m'a pas donné l'impression d'une initiative très saine. J'aurai peut-être préféré voir une phrase dénigrer TT, comme tu le dis, qu'il soit explicitement énuméré les travers de ce forum qu'on veut éviter là-bas, de façon franche et saine, plutôt que d'avoir l'impression de voir des private joke douteuse un peu partout... Ou alors, qu'ils ne parlent pas de Tric Trac, qu'ils n'y ait aucune insinuation, mais en tout cas que ce soit cohérent. Au final, l'hypocrisie de dire que ce forum est créé dans un but non-polémique mais de le truffer de clins d'oeil injurieux (tout le blabla sur l'indépendance en est à mon avis le meilleur exemple...) nie sans doute beaucoup au forum ; certains qui comme moi ne partaient pas avec un a priori négatif mais qui connaissent un peu l'histoire, vont sans doute voir le mal partout et des insinuations là où il n'y en a en fait pas...
Après, des débats, des polémiques, des querelles, il y en a partout, c'est pas hyper grave, c'est pas parce qu'on va parler de ça dans un sujet ou deux pendant quelques semaines que totu d'un coup le web ludique va devenir moribond...
Ah, et aussi : la modération de Tric Trac, je la trouve parfaite !
Si vous ouvrez un forum, ça ne posera de problème à personne. Si vous ouvrez un forum en expliquant qu'ailleurs c'est tout pourri, là, forcément y'aura peut-être des réactions légitimes non ?
Cher mr. Phal : Je tiens à vous informer, ainsi qu'a tous les TTciens, qu"ayant lu tous les postes publiés sur le nouveau forum, je n'ai pas lu une seule phrase qui dénigrait TricTrac, au contraire; ou alors ils se sont doté d'une super arme de contrôle du cerveau.
J'ai lu moi aussi, et les présentations à droite et à gauche... J'imagine que quand on écrit en présentation, par exemple, "D'autres forums non modérés tournent malheureusement à la cacophonie faute de modération. On cherche péniblement les sujets parlant de jeux de société parmi tout un fatras de commentaires sans grand intérêt." ce n'est pas de Tric Trac dont il est question et je suis bien bête de sentir le travail de modération qui est fait ici dénigré Le travail sur la pub de l'indépendance, avec un règlement pile poil qualibré pour éjecter TT est très drôle aussi Il est d'autant plus stupide que je n'ai aucune envie d'avoir un forum là bas ou envie de faire quoi que ce soit avec le couple Haffner/Orange. Et ne me dites pas, mais non vous vous faites des idées... Des sites ludiques avec des pubs éditeurs, il n'y en a pas 500
Sinon, y'a aucune inquiétude à avoir sur l'avenir de l'ambiance de je sais pas quoi. Le monde du jeu n'est pas celui de Bambi, il est comme le reste du monde et Tric Trac continuera sa route tranquillement. Admettons juste qu'il n'est pas agréable de choper un flagrant délit de savonnage de planche et que réagir permet de faire soupape
Si vous ouvrez un forum, ça ne posera de problème à personne. Si vous ouvrez un forum en expliquant qu'ailleurs c'est tout pourri, là, forcément y'aura peut-être des réactions légitimes non ?
Cher mr. Phal : Je tiens à vous informer, ainsi qu'a tous les TTciens, qu"ayant lu tous les postes publiés sur le nouveau forum, je n'ai pas lu une seule phrase qui dénigrait TricTrac, au contraire; ou alors ils se sont doté d'une super arme de contrôle du cerveau.
J'ai lu moi aussi, et les présentations à droite et à gauche... J'imagine que quand on écrit en présentation, par exemple, "D'autres forums non modérés tournent malheureusement à la cacophonie faute de modération. On cherche péniblement les sujets parlant de jeux de société parmi tout un fatras de commentaires sans grand intérêt." ce n'est pas de Tric Trac dont il est question et je suis bien bête de sentir le travail de modération qui est fait ici dénigré Le travail sur la pub de l'indépendance, avec un règlement pile poil qualibré pour éjecter TT est très drôle aussi Il est d'autant plus stupide que je n'ai aucune envie d'avoir un forum là bas ou envie de faire quoi que ce soit avec le couple Haffner/Orange. Et ne me dites pas, mais non vous vous faites des idées... Des sites ludiques avec des pubs éditeurs, il n'y en a pas 500 Sinon, y'a aucune inquiétude à avoir sur l'avenir de l'ambiance de je sais pas quoi. Le monde du jeu n'est pas celui de Bambi, il est comme le reste du monde et Tric Trac continuera sa route tranquillement. Admettons juste qu'il n'est pas agréable de choper un flagrant délit de savonnage de planche et que réagir permet de faire soupape Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Okidoki, Mais tout ça m’attriste ; je me fous des tendances de chacun, tant qu’on m’oblige pas à rejeter qui que soit pour des rasions idéologiques, ce je recherche c’est le contact humain ; dans la vie je fréquente et je joue avec des potes de tout bord, que ce soit en politique, en sexualité, en religion, en niveau de classe sociale…. Est-ce que je peux aussi sur le net ?
Monsieur Phal dit:Le monde du jeu n'est pas celui de Bambi,
Et heureusement d'ailleurs, sinon il serait bien triste : - Cours Bambin, cours !!!!!!!!!!!!!!! ................... - PAN ! ................... - Maman ? ................... - Mamaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnnnnnnnnn !
Euh c'est bien fait pour sa mère ! Elle avait qu'à pas l'appeler Bambin !
Monsieur Phal dit:Le monde du jeu n'est pas celui de Bambi,
Et heureusement d'ailleurs, sinon il serait bien triste : - Cours Bambin, cours !!!!!!!!!!!!!!! ................... - PAN ! ................... - Maman ? ................... - Mamaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnnnnnnnnn !
Mattintheweb dit:Ah, et aussi : la modération de Tric Trac, je la trouve parfaite !
Hum, je me rappel que tu m'as modéré il y a peu, houlala, ce que j'étais véxé ( ) c'était si horrible et déplaisant que de déplacer mon sujet :
Depuis De la vente à l'échange ! ou j'avais posté sur le topic [Vente] Passerelles : Prix spéciale TT pour répondre à ivy que j'aporterai bien Passerelles à l'Ancora... tout ça à été déplacé sur De la rencontre ! dans le topic [PARIS-L'Ancora-Jeudi 6 avril] ! J'étais très très mécontant ( hein, je rappel) puisque mon but était de faire monter mon topic, alors pour me "vanger" et bien j'ai reposter un message dans mon 1er topic pour le faire monter (puisque actualisation du 1er message)... voilà, méchant modérateur ( au cas où)
Donc, non, je trouve que les modérations sont tout à fait justifié et raisonnable, il n'y à pas de problème, et je viens de dire ce que j'avais à dire, je ne penses pas qu'on va supprimé outrageusement mon message même s'il contient plein de fautes ou pour une autre raison d'idées véhiculé, de pub ou autre ! (j'ai raison ?)
Heu, sinon je voulais dire quelque chose mais je sais plus !
Sauvons la mère le Bambi, il est encore temps !!! (j'ai jamais mis un texte si petit en ligne)
Monsieur Phal dit:Le monde du jeu n'est pas celui de Bambi,
Et heureusement d'ailleurs, sinon il serait bien triste : - Cours Bambin, cours !!!!!!!!!!!!!!! ................... - PAN ! ................... - Maman ? ................... - Mamaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnnnnnnnnn !
C'est pour ça que le bambin sera le jeu du 3° millénaire, ce jeu réussit à influencer tous ceux qui l'essaye
D'ailleurs, sur ce coup, le chasseur ne se serait pas trompé de cible ?
Sinon, Monsieur Angelo, je crois que personne n'oblige d'interdire personne. Mais comme Monsieur MattInTheWeb, j'avais lu le fameux topic de présentation, et une bonne partie des interventions mentionnait Tric Trac ou Monsieur Phal de manière déguisée (subversivement on va dire). A la limite, j'aurais trouvé plus franc de dire "on n'aime pas Tric Trac, on veut se faire notre forum, en plus, on a une idée, on propose aux sites personnels n'ayant pas de forums atitrés de nous rejoindre en leur ouvrant un mini-forum dédié". Point barre, là, c'est clair, net et précis, alors que de parler d'apatride, d'adorateurs, de dérive modératrice publicitaire, de je ne sais plus quoi encore car je n'ai plus accès à ce fameux topic, ça laisse un drole de gout à la lecture. Enfin, pour moi, en tous cas. Maintenant, vive la diversité, dans les sites webs de critiques, de compte-rendu de partie de jeux (pour reprendre votre exemple de si vous créez votre forum, on vous tombe dessus, je ne crois pas que quelqu'un ait un quelconque reproche à faire à votre site web, alors que d'autres sites du même genre existaient, au contraire, d'ailleurs, votre site est super, voilà, je l'ai dit vu que je ne l'ai jamais dit en commentaire de brève) ou les forums. L'essentiel étant que chacun trouve chaussure(s) à son pied, dans le respect de ce qui existe.
ticoche dit:Hum, je me rappel que tu m'as modéré il y a peu, houlala, ce que j'étais véxé ( ) c'était si horrible et déplaisant que de déplacer mon sujet : Depuis De la vente à l'échange ! ou j'avais posté sur le topic [Vente] Passerelles : Prix spéciale TT pour répondre à ivy que j'aporterai bien Passerelles à l'Ancora... tout ça à été déplacé sur De la rencontre ! dans le topic [PARIS-L'Ancora-Jeudi 6 avril] ! J'étais très très mécontant ( hein, je rappel) puisque mon but était de faire monter mon topic, alors pour me "vanger" et bien j'ai reposter un message dans mon 1er topic pour le faire monter (puisque actualisation du 1er message)... voilà, méchant modérateur ( au cas où)
A ce sujet, je tiens à souligner que le forum du Commerce est certainement le plus compliqué et le plus épuisant à modérer, car il faut sans cesse faire la part entre bonnes intentions et volontés mercantiles, entre service utile et apprécié de plein de TTnautes et commentaires dénigrants, etc... C'est le forum dans lequel les utilisateurs cherchent le plus à se situer juste à la limite du règlement. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai laissé la place à Matt il y a quelques mois. Et je le remercie parce qu'il y fait du très bon boulot.
En ce qui concerne le nouveau forum de messieurs Orange et Haffner, c'est une très bonne initiative, à condition de ne pas en profiter pour essayer de régler de vieux comptes, dans l'hypocrisie la plus totale. Et ça leur permettra, j'espère, de se rendre compte à quel point ils n'ont pas souvent été faciles à gérer lorsqu'ils fréquentaient encore TricTrac, à une époque où ils ne crachaient pas encore sur la fameuse communauté ludique.
[Troll inside avec grumeaux d'humour] François Haffner réclamait depuis longtemps à corps et à cri un forum et une base ludiques indépendants. Il a le forum, à quand la base ? [/Troll inside avec grumeaux d'humour]
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Elv, cliquez ici !. Bien à vousd e cordialement Monsieur Phal
Euh, c'est ça le piratage dont il est question plus haut ???
Euh non, ça c'est juste un accès underground à la base TricTrac, mais c'est bien M. Phal qui a commis ça. ludobase.net est une des adresses valides de TricTrac.
Le piratage dont il est question semble bien plus obscur, une histoire d'escalade de droits sur le forums et d'effacements "malencontreux" d'une partie de celui ci, il me semble.
Non. Le lien pointe vers un truc que j'ai mis en place il y a 4 ou 5 ans, à l'époque où il était question de faire un truc neutre. Mais ce que je n'avais pas bien pigé à l'époque (j'étais jeune et naïf) c'est que, déjà, neutre voulait dire "sans Tric Trac"
Le piratage dont il est question est l'utilisation d'une faille du forum phpbb (qui est un open source) pour venir lire mes messages privés, lire les section modos (au cas où l'on trouve des choses indiscrètes qui pourraient être utilisé comme "bouclier" si je venais à les taquiner - ce sont les termes qui m'ont été donné par mail par l'un des protagonistes quand ils se sont fait gauler). Il y a eu des messages, et même des sujets complets, effacés dans les divers forums (parce que vous comprenez, la modération n'étant pas bien faites, il fallait bien intervenir à un moment, même au mépris de la loi, du respect du travail des autres, de la liberté d'expression et des choix de chacun...)
scand1sk dit:Le piratage dont il est question semble bien plus obscur, une histoire d'escalade de droits sur le forums et d'effacements "malencontreux" d'une partie de celui ci, il me semble.
Obscur et malencontreux ne sont pas les termes que j'emploirais, je crois même que les contraire feraient bien l'affaire
M. Phal dit:Il y a eu des messages, et même des sujets complets, effacés dans les divers forums (parce que vous comprenez, la modération n'étant pas bien faites, il fallait bien intervenir à un moment, même au mépris de la loi, du respect du travail des autres, de la liberté d'expression et des choix de chacun...)
Si délit il y a, pourquoi ne pas porter pleinte ?! Si un voleur à la tire prend le sac d'un citoyen on ne se poserai pas la question et on le ferai directement, alors pourquoi la manière de le faire (internet) poserai un problème ? Qu'il paie une amande et passe quelques jours en prison ça le fera réffléchir à ses actes frauduleux !
Monsieur Phal dit:Le piratage dont il est question est l'utilisation d'une faille du forum phpbb (qui est un open source) pour venir lire mes messages privés, lire les section modos (au cas où l'on trouve des choses indiscrètes qui pourraient être utilisé comme "bouclier" si je venais à les taquiner - ce sont les termes qui m'ont été donné par mail par l'un des protagonistes quand ils se sont fait gauler). Il y a eu des messages, et même des sujets complets, effacés dans les divers forums (parce que vous comprenez, la modération n'étant pas bien faites, il fallait bien intervenir à un moment, même au mépris de la loi, du respect du travail des autres, de la liberté d'expression et des choix de chacun...)
Eh ben, pour moi qui suis un "nouveau", ça éclaire le débat... Quelles que soient vos désaccords passés, je pense que des actes comme ça sont inexcusables, et retirent du coup toute crédibilité à leurs auteurs. Malfaiteurs, c'est finalement le bon terme, même si j'en ai plein d'autres qui me viennent spontanément...
J'ai débarqué il y a peu dans le milieu ludique, et n'ai aucune connaissance de toutes ces histoires passées... D'ailleurs, je m'en fous complètement à la base. J'ai tendance à considérer qu'il s'agit de querelles de personnes qui n'ont pas à interférer dans notre pratique du jeu, que nous aimons tous par définition et qui est censé nous fédérer naturellement. J'avais juste pu constater l'existence de deux "courants de pensée", disons. N'étant pas du genre à faire allégeance à qui que ce soit, j'en ai fait complètement fi.
C'est pourquoi je me suis inscrit sur Parlons jeux... sans la moindre arrière-pensée hostile à Tric-Trac, qui est un site que j'aime, tout simplement.
J'ai lu quelques débuts de topics polémiques sur Parlons jeux, mais pas plus que les débuts : sur Tric-Trac comme sur n'importe quel forum, je me désintéresse d'emblée des discussions qui semblent vouées à tourner à la controverse stérile.
C'est pour ça que je suis surpris d'être allé au bout de la lecture de ce topic, que je découvre ce matin. Et qui pourtant me met très mal à l'aise.
Le pire de tout, c'est ça :
Monsieur Phal dit:Le piratage dont il est question est l'utilisation d'une faille du forum phpbb (qui est un open source) pour venir lire mes messages privés, lire les section modos (au cas où l'on trouve des choses indiscrètes qui pourraient être utilisé comme "bouclier" si je venais à les taquiner - ce sont les termes qui m'ont été donné par mail par l'un des protagonistes quand ils se sont fait gauler). Il y a eu des messages, et même des sujets complets, effacés dans les divers forums (parce que vous comprenez, la modération n'étant pas bien faites, il fallait bien intervenir à un moment, même au mépris de la loi, du respect du travail des autres, de la liberté d'expression et des choix de chacun...)
Là, j'avoue être complètement sur le cul Cela me semble totalement dépasser le cadre des "querelles de personne" dont je parlais plus haut.
Si un Grand Ancien pouvait me faire un résumé rapide et aussi neutre que possible (par MP), ça me ferait quand même plaisir d'avoir quelques précisions, parce que je n'aurais jamais imaginé que les choses aient pu aller jusque-là...
Pour répondre (enfin) à la question de Nono sur la modération de Tric-Trac, je dirais qu'elle me semble remarquable. Pour un site aussi énorme, je trouve qu'on a un excellent compromis entre liberté d'expression et modération. Je n'ai d'ailleurs jamais vu de censure sur Tric-Trac. Cela est sans doute dû à l'intelligence de la plupart des membres habitués qui savent d'emblée recardrer les dérives.
grolapinos dit: Si un Grand Ancien pouvait me faire un résumé rapide et aussi neutre que possible (par MP), ça me ferait quand même plaisir d'avoir quelques précisions, parce que je n'aurais jamais imaginé que les choses aient pu aller jusque-là...
Je ne suis pas un grand ancien, mais pour avoir vecu cette epoque la en live, je peux te garantir (et pas besoin de MP pour ca) que l'expose des faits de M. Phal est tres neutre et tout a fait juste. Francois Haffner n'aimait pas la moderation de TT, et meme un peu plus, le fait que tout le monde puisse participer sans etre inscrit, "cache" derriere des pseudos selon ses propres termes. S'en sont suivies de nombreuses prises de bec violentes sur le forum jusqu'a ce que le monsieur decide de claquer la porte (en reclamant au passage que toutes ces contributions soient effacees, on peut encore voir les "sequelles" sur les topics les plus anciens.) Peu apres ont commence les piratages de TT, vol d'identites et topics effaces. Les gens en question se sont vantes d'etre a l'origine de tout cela, donc pas de mystere quant aux auteurs. Encore une fois, les faits sont la, clairs. On peut eventuellement partager les opinions de F. Haffner sur la facon doit etre moderee un forum, mais ses actes ici ont ete malhonnetes et injustifiables.
Alors ce nouveau forum, moi je n'irai jamais parce que les gens qui l'ont fonde ne sont pas respectables et ont deja montre leurs methodes en cas de desaccord.
Le travail sur la pub de l'indépendance, avec un règlement pile poil qualibré pour éjecter TT est très drôle aussi 
