Tiens tiens, aux deux compères se rajoutent un troisième lascar.
Et dites moi tous les trois, vous avez été béni par le Pape ?
Tonino dit:Boule de cristal dit:Ben oui, deux truands montent un site et t'en à rien à faire que ce soient des truands.
C'est toi qui les a appelé ainsi, pas moi.
peut-on qualifier de truands des hacker de base de donnée ou des pirates informatique monsieur Tonino ?
ElGrillo dit:Je deteste ce topic, ça fait clan, étiquette brevetée
Moi je vous aime bien tous, sans étiquette. Bye
Je dois dire que le jeu n'est pour moi qu'une passion et je n'ai donc à la base aucune animausité envers personne. Ceux qui me connaissent save que je ne suis plutot pas polémiqueur et plutot réservé mais j'ai mes limites et elles ont été franchies. Monsieur Haffner m'indifère sauf quand il me marche sur les pompes parcequ'il est assez lourd, en fait.
domph127 dit:juste pour mourir moins idiot
on parle du françois qui a édité un jeu chez tilsit
independant des editeurs ???
C'est de lui.
Fadest dit:Et là en y retournant, je ne retrouve plus le topic, ni à mon impresssion la majorité des sous-forums existant (enfin, je crois qu'ils existaient).
Tout ou presque est en partie privée ou il y a eu suppression des topics polémique?
Il suffit de s'inscrir pour lire, c'est la transparence de ce nouveau forum modéré par des indépendants plein de bonne intensions.
wolfy dit:Vous parlez du Sieur Haffner qui a traité de pauvre Fanzine "Jeux en Boîte" de F.Bizet parcequ'on n'avait pas accepté qu'il y participe, ou le même Haffner qui avait attaqué Ludo le Gars parcequ'il recevait des jeux gratuits de certains éditeurs à cause de son site et pas le sieur Haffner (et ainsi considérait Ludo le Gars comme vendu à certaines maisons d'éditions), ou le même Haffner qui avait défié l'auteur de Guerre et Bhêêê à son jeu en prétendant qu'il y avait une stratégie toujours gagnante, ou encore ce même Haffner qui ne voulait plus qu'aucun invité puisse écrire sur le site de Tric Trac, mais qui ne se retenait pas d'envoyer des mails/MP d'insultes à ceux qui se permettaient de l'attaquer, alors là permettez moi de rire...
je pense qu'il n'a pas d'aumonyme.
radek dit:Quand c'est pas l'un qui provoque, c'est l'autre !
Et si vous arrêtiez simplement de vous parler, histoire de nous laisser discuter jeu en paix ?
Je suis d'accord sur le fond mais là j'ai encore un peu mal au pied
.Nono.
Chère Madame et Cher Monsieur,
Plusieurs choses.
1/ Qu'il y ait des forums, des sites, différents, nouveaux, ne me pose, ne m'a jamais posé et ne me posera jamais de problème. Les gens font ce qu'ils veulent sur Internet dans la limite du respect de la loi.
2/ Que des gens ne se sentent pas à l'aise sur les forums Tric Trac, soit. Mais c'est m'accorder beaucoup de force que de penser que je puisse forcer le ton de plus de 1000 messages par jour et de je ne sais combien d'intervenants.
3/ Je ne subis aucune pression d'aucune sorte de professionnels du milieu qui ont bien compris que le succès d'un site internet tenait dans son indépendance.
4/ On peut dire ce que l'on veut sur les forums Tric Trac, et je n'interviens pour recadrer que lorsque je pense que les propos tenus vis à vis d'un auteur ou d'un éditeur peuvent être blessant, parce que je sais qu'ils lisent, ou à coté de la plaque, parce que je connais le sujet (quand je le connais). Mais les propos ne sont jamais supprimés (sauf insultes, demande des gens concernés, etc).
5/ Je suis virulent de teigne quand on s'en prend à Tric Trac et à mon travail. Mais je connais peu de monde qui laisserait faire, et j'assume cet état de fait.
J'aime ce que je fais, et si je ne l'aimais pas, j'aurais tout stoppé depuis longtemps. Je peux comprendre la réaction "énervée" de Monsieur Nono et celle de Monsieur Bdc, qui ont constaté, comme d'autres qui m'ont envoyé des MP et mails, des propos et des intentions limites et contradictoires. Propos que j'ai aussi constaté, vous imaginez bien. Que l'on fasse des trucs sans Tric Trac, je l'ai déjà dis en ouverture du message, ne me pose aucun problème. Qu'ils ouvent leur forum, que ceux qui se sentent bien là bas soit bénis. Par contre se sentir visé par des propos et des intentions distillés pour nuire, c'est un peu agaçant quand on se retient de réagir, justement pour ne pas faire chauffer l'ambiance. Au bout d'un moment, ce sens unique est un peu pénible. Monsieur Nono et Bdc ont causé de ça ailleurs que chez Tric Trac, chez les principaux interessés. Mais qu'est ce qu'on fait quand ses propos sont coupés, son discours élagué ? On doit ravaler sa pastille et laisser faire ? Les gens qui surfent depuis que le web ludique est en place arrivent à comprendre, voir, deviner les intentions. Il en est même que ça ne gène pas ces histoires de hacking et dénigrements permanents mal camouflés. Ce n'est pas grave même. Tout le monde il est gentil. C'est la vie sans doute. Mais au bout d'un moment, on a envie de gueuler, de dire ses 4 vérités.
J'ai eu envie hier d'ouvrir un sujet sur la modération, le ton et ses soit disantes pressions publicitaires financières de l'indépendance. Juste pour savoir, pour être sûr que c'était stupide, pour essayer de comprendre. Mais je savais que ça allait déraper. Forcément. J'ai eu envie de réagir sur cette vision de la communauté. J'ai eu envie de mettre en évidence les contradictions du message. J'ai eu envie de nettoyer cette boue dans laquelle on essaye de me faire patauger. Mais je me suis dis qu'on allait penser que j'en avais après leur initiative, que je voulais une guerre, que je voulais faire des clans... Alors je ne l'ai pas ouvert.
Maintenant, chacun pense et fait ce qu'il veut. Je fais partis de ces gens qui croient que les actes, le travail, les résultats mettent en évidence les capacités et les intentions. Je n'en veux pas à ceux qui vont sur les autres forums. Je n'en veux pas aux webmestres qui ont ouvert un forum "indépendant" pour leur site sur la nouvelle plateforme. Mais il est des choses qui provoquent des réactions et, si on ne veut pas avoir un ulcère, il faut le dire des fois...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Nono dit:
Il suffit de s'inscrir pour lire,
Merci.
C'est donc une incitation à l'inscription. autant je peux le comprendre pour poster, autant j'ai plus de mal pour lire, sauf si le contenu est bien entendu de la plus haute importance et ne doit pas être diffusé à n'importe qui, mais sur un forum généraliste de jeux de société, je doute que ce soit le cas.
Enfin bon bref quoi.. quelqu'un sait si les posts sont modérés avant affichage public ou à posteriori ?
Fadest dit:
Enfin bon bref quoi.. quelqu'un sait si les posts sont modérés avant affichage public ou à posteriori ?
A posteriori, quand même : ils veulent que des gens postent, hein
Je n'ajoute pas mon grain de sel, je veux juste répondre à Nono qui pose une question sur la modération de Tric Trac...
Nono dit:- la modération est-elle trop forte et du coup on ne peut pas dire ce que l'on pense des jeux de tel ou tel auteurs, de tel ou tel éditeur ou ce que l'on pense de tel ou tel manifestation ?
- la modération est-elle dépendante selon-vous de la pub ou d'autre chose sur ce site ?
- la modération est trop faible et laisse trop souvent des messages polémique, des contre-vérité non démentit ou simplement trop de message sans interet ?
- que pensez-vous de la cage aux trolls dans laquelle sont envoyé les topic qui dérape afin de pouvoir continuer le débat mais dans un lieu adequate ?
Modération trop forte : Ben non, pas du tout ! On est libre de dire ce qu'on penses sur Tric Trac et les gens nous répondent aimablement.
Modérer la pub : Ben, en principe on doit pas faire trop de pub, mais ça passe bien dans les signatures ou autre. Le dernier exemple de pub est frais dans ma mémoire... (un gars qui poste 2 messages pour parler de son blog)
Modération trop faible : Je ne penses pas puisqu'au pire des cas on arrive dans la cage au trolls...
Cage aux trolls : C'est le 1er endroit que j'ai fréquenté sur le Forum... on s'amuse bien là bas ! J'ai rencontrer BdC et Jesuska...
Dans le cas où :
- On poste volontairement là bas, ça reste fun et ça peut librement partir dans tous les sens... c'est le but un peu !
- On est redirigé là-bas => C'est qu'on le mérite, non ?! Et c'est une bonne chose...
Bon, je dois manger, bon app' les gens
PS : Ha oui, je voulais dire aussi, je respecte beaucoup Monsieur Phal (et Docteur Mops, et les autres) pour leur travail, passion, et du fait, contrairement à la plupart des TTcien(ne)s j'ai du mal à le tutoyer, le vouvoiement est une forme de respect.
Monsieur Phal dit:Chère Madame et Cher Monsieur,
Plusieurs choses.
..............................
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je sais pas pourquoi mais ce message me rend juste ma bonne humeur alors que le début du post me faisait fuir. J'avoue que le sujet sentait le sapin ne serait-ce qu'en commençant par l'échange de coups qui pour moi aurait pu resté caché. En même temps, en une période je me suis également énervé contre la même personne pour une histoire de photos et d'attaques directes contre Mr Phal et le site.
En fait je me demande toujours pourquoi la manière dont est présenté ce nouveau projet est d'en faire un cheval de bataille (pas de manière complètement ouverte), de parler d'indépendance, et par des remarques le plus souvent insidieuses et mesquines (honnêtement je ne vois vraiment plus d'autres mots), d'essayer de décrédibiliser d'autres entreprises.
Je n'ai jamais vu de problèmes quand à la modération du forum et même si j'interviens moins à certains endroits (la cage par exemple), on trouve chacun nos espaces de libertés.
Moi pour parler de choses plus positives par exemple, je suis assez content de De la rencontre et que Mr Lapin l'ait utilisé pour organiser ses soirées à l'Ancora, où il y a facile 80% de surfeurs TTien réguliers. Le forum TT en a été le vecteur: merci TT. Et justement j'aime cette idée de communauté...
Bon week-end Mr Phal. Bon week-end TT
Je ne suis pas un grand ancien mais j'ai connu pas mal de sites qui sont morts pour cause de "modération abusive" dans un sens ou dans l'autre.
La vitalité de Tric Trac est pour moi la preuve que ce site est géré comme il faut.
Je redis ce que j'avais dit en arrivant : on se sent ici chez soi (bon même si papa oursPhal est là pou rsurveiller nos bétises 
)
Bref voila j'avoue (honte à moi ? ) penser comme Papa OursPhal : on ne peut juger les gens que sur les résultats. Et les résultats me semblent plutôt là ... non?
Grunt dit:Bon week-end TT
Merci beaucoup, pour moi le w-e commence ce soir avec une soirée jeux, continu demain avec une après-midi jeux, et le dimanche pour me reposer de tout ça !
Que des gens agréable ici, c'est vrai qu'on se sent chez soi... ha ben tient, d'ailleur je suis chez moi !
Quelle délire !
Je suis inscris sur TricTrac depuis longtemps, je l’étais sur Ankou, je le suis aussi le forum de Plato, de mr. Pomme, sur BoardgameGeek , sur celui des amateurs de lingerie des années cinquante et tout récemment sur Parlons Jeux.
Pourquoi ?
Pour la diversité, la richesse, surtout parce que ça fait plus de monde à qui on peu demander un coup de main en cas de soucis, parce que le ton et l’approche et la sensibilité ne sont pas les mêmes partout, pour la liberté de pouvoir s’exprimer comme ça nous chante sur ce qui nous chante, en restant courtois et respectueux évidemment.
Alors pourquoi polémiquer sur l’ouverture d’un nouveau forum ? Si j’ouvre le mien, « Le Forum d’Angelo » ça gênerait qui ?
Pour ce qui est des sous-sous, il est clair que TricTrac doit assurer, et c’est tant mieux pour mr. Phal, je lui tire mon chapeau de j’aimerais être à sa place, même si parfois la frontière entre information et promotion est parfois ténue, mais ça à le mérite de faire avancer notre schmilblik des jeux qu’on vénère.
J’aime bien le nouveau forum, je m’y sens bien, et j’y participe parce que ça me fait plaisir.
Si des gens ce sont engueulés et d’autres ne s’apprécient pas, cela ne me concerne pas.
Cher Monsieur Angelo,
angelo dit:Alors pourquoi polémiquer sur l’ouverture d’un nouveau forum ? Si j’ouvre le mien, « Le Forum d’Angelo » ça gênerait qui ?
Voilà. Typique. Le quiproco du mélange. Il n'y a pas polémique sur l'ouverture d'un forum, il y a réaction aux propos et comportements d'individus, il y a discussion sur le discours. C'est tout. Rien d'autre. Perso, je m'en fous de l'ouverture d'un forum de plus. Sur le site de Monsieur Xavo il y a au moins 20 forums référencés, ça ne pose aucun problème.
C'est fou ça quand même de reprocher à des gens qui se sentent bléssé, attaqué, manipulé ou qui essayent de comprendre, de leur reprocher, donc, de s'exprimer et de les accuser de chercher les embrouilles. Des choses sont dites, il est normal, il me semble, de réagir. Pourquoi serait-ce valable que dans un sens ? On peut donc dénigrer Tric Trac, m'accuser d'être à la solde des éditeurs et je ne dois rien dire par exemple ? C'est ça ?
Si vous ouvrez un forum, ça ne posera de problème à personne. Si vous ouvrez un forum en expliquant qu'ailleurs c'est tout pourri, là, forcément y'aura peut-être des réactions légitimes non ?
Donc, encore une fois, les réactions ne sont pas contre l'ouverture d'un forum, elles sont sur le discours et les idées que certains veulent véhiculer...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:On peut donc dénigrer Tric Trac, m'accuser d'être à la solde des éditeurs et je ne dois rien dire par exemple ? C'est ça ?
Ha ha, même pas cap !
Ce genre de polemique tournera en boucle tant que tous les intervenants ne se seront pas donné la main en s'excusant. Il y aura toujours assez d'huile pour alimenter le feu: les forums sont un espace de discussion merveilleux, mais les propos ecrits, les smileys, les termes employés ne véhiculeront jamais le même message à tout le monde.
( C'est moi ou on a fait le tour de la question?
Serait pas temps de bouger ce topic vers un autre forum? )
c'est quoi les regles de censure et modération a quel moment du tour on peut dire du mal de l'adversaire ,
merci
a plus
alain
Mr. Phal :
Si vous ouvrez un forum, ça ne posera de problème à personne. Si vous ouvrez un forum en expliquant qu'ailleurs c'est tout pourri, là, forcément y'aura peut-être des réactions légitimes non ?
Cher mr. Phal :
Je tiens à vous informer, ainsi qu'a tous les TTciens, qu"ayant lu tous les postes publiés sur le nouveau forum, je n'ai pas lu une seule phrase qui dénigrait TricTrac, au contraire; ou alors ils se sont doté d'une super arme de contrôle du cerveau.
Ouh là là ! C'est peu agréable, c'est compliqué, je ne comprends pas tout... et je ne veux pas comprendre ! Je pense que tout le monde doit s'entendre, que chacun doit obéir à son père, tous les pères de famille aux gouverneurs de province et les gouverneurs au Fils du Ciel. Ainsi aurons nous la paix.
bibirico dit:Mais je vois pas l'intérêt de venir râler dans ce topic qu'il ne nous intéresse pas, qu'il sert à rien, etc.
A peu près autant d'intérêt que de me répondre que tu t'en fous de savoir que je ne m'intéresse pas aux engueulades éternelles du même groupe de personnes ...
R.
supergromz dit:Ce genre de polemique tournera en boucle tant que tous les intervenants ne se seront pas donné la main en s'excusant. Il y aura toujours assez d'huile pour alimenter le feu: les forums sont un espace de discussion merveilleux, mais les propos ecrits, les smileys, les termes employés ne véhiculeront jamais le même message à tout le monde.
( C'est moi ou on a fait le tour de la question?
Serait pas temps de bouger ce topic vers un autre forum? )
+1 Supergromz, tu es mon héro !!
Moi si je peux me permettre y'a un truc que je ne comprend pas...
En arrivant ici, j'ai adoré : l'accueil, le respect mutuel des interlocuteurs, l'assistance apportée par les participants...etc...
Bref, ce sont ces valeurs qui m'ont données envie de rester sur tric-trac et de ne pas chercher ailleurs...et je comprend parfaitement que d'autres ne s'y retrouve pas...chacun son ton, son style.
La question -pour moi- est, cette 'opposition', en quoi fait-elle avancer le monde du jeu ???
Ici, tout le monde s'efforce de faire un effort d'information, (voir le post sur la creation collective d'un dossier)... si c'est pour vehiculer cette image-là...c'est bien dommage..
et c'est finalement tenir en peut d'estime
-le travail de Monsieur Phal
-les capacites d'analyse des lecteurs de tric-trac...
Perso, je ne fais et ne ferai jamais partie de l'univers du jeu. Les querelles des uns, les morts cachés dans le placard des autres, je m'en contrefiche. Je suis ici pour echanger avec l'ensemble de personnes partageant ma passion....creant de fait cette 'communauté ludique'...rien de plus.
et je dis merci a Monsieur Phal pour ce superbe outil qu'il met gratuitement a notre dispostion et a toutes les personnes qui agissent ici dans cette meme optique.
Al1
adel10 dit:c'est quoi les regles de censure et modération a quel moment du tour on peut dire du mal de l'adversaire
Les règles c'est que lorsqu'il y a une discussion un peu élevé entre deux individus la moindre des choses, si l'on veut censurer, c'est de censurer les deux et pas qu'un seul, laissant l'autre diffamer tranquilement.
La modération c'est l'art de ne pas censurer tout en mettant en évidence les incohérances des propos opposés.
Mais évidemment la modération ne peut-etre fait que par des gents qui sont cohérant.
angelo dit: ou alors ils se sont doté d'une super arme de contrôle du cerveau.
je ne vois pas d'autres explication non plus.
Ah si peut-etre une ou deux autres quand même.