De l'orientation politique des TTiens

Bubu dit: Notre vote est le seul moyen d'expression sur un plan politique et donner ce petit pouvoir à quelqu'un c'est toujours l'aider à te dominer.

Bubu dit: (...) Il m'est donc insupportable de voter pour quelqu'un qui va faire trop de choses que je ne désire pas.

Tes réflexions sont justes.
Moi, je suis persuadé que c'est le vote qu'il faut réformer.
Mais c'est un peu trop long à développer...

Il n’y a qu’un seul parti qui soit conséquent et qui cherche

à supprimer la violence dans les relations entre hommes,

en demandant l’abolition de la peine de mort,

l’abolition de toutes les bastilles,

l’abolition du droit même d’un homme de punir un autre homme.

C’est le parti anarchiste"

Pierre Kropotkine, Conférence faite à Londres 1894 ...

:wink:

legrand dit:Pierre Kropotkine, Conférence faite à Londres 1894 ...
:wink:


Pour le coup je suis pas d'accord avec lui. Ce ne doit pas être un parti mais une "philosophie de vie" souple. L'anarchisme ne doit pas s'inscrire dans un système organisé de pouvoir/contre pouvoir, elle en perdrait immédiatement ce qui en fait toute sa susbtance. Ce n'est bien sur que mon interprétation. C'est comme les Verts. Les verts ne seront jamais au pouvoir parce qu'il n'ont pas a être un parti politique en tant que tel. L'écologie, le developpement durable, la défense de l'environnement, la décroissance, appelé ça comme vous voulez ne peuvent pas s'inscrire logiquement dans le système de parti et d'alternance qui existe en Europe.

J'ai voté (enfin, sur le sujet là, hein.... BAF) avant de faire le teste mais ca confirme mon choix, je suis de gauche tout court^^
Et, d'après le test, dans l'aile gauche du parti socialiste...
Mais bon, le discours des "grands" du PS me plait pas trop... Leurs idées de fond sont bonnes, mais dans leur propositions, j'ai parfois l'impression qu'ils les suivent pas vraiment...
En même temps je suis jeune et idéaliste, j'ai peu de bonne notions pratique, et puis, de toute façon je vote pas lol
Donc au final, est-ce que mon avis a vraiment une quelconque importance ?...

Krka dit:
Eric dit:
Je suis donc anarchiste.

Quelqun qui prie pour que le royaume de Dieu vienne (Mathieu 6), je dirai qu'il soutien une théocratie :wink: :kingboulet:


Sauf que dans une théocratie, généralement c'est un groupe d'humains qui prétendent détenir le pouvoir au nom de Dieu, tout le contraire de l'Evangile à mon avis... Bref, pour moi, le chrétien prenant au sérieux le message de Jésus Christ ne peut qu'être anarchiste (mais là je fais un peu de provoc)

Guyomar : entièrement d'accord avec la philosophie de vie (sauf qu'à mon avis elle est très mal exprimée dans le slogan ni Dieu ni maître, quelqu'un écrivait qu'une société anarchiste serait une société basée sur la solidarité et la liberté... (pour moi c'est inaccessible à l'homme seul mais bon, c'est un autre débat...) J'ajouterai que pour moi les termes fédération anarchiste sont bien plus contradictoires (surtout vu la teneur de certains des discours de la dite fédération) qu'être anarchiste et voter...

Richard : Non c'est pas moi l'autre, vu que le sondage concernait la vie politicienne j'ai répondu par une intention de vote...

« Ainsi, aucun État, si démocratiques que soient ses formes, voire la république la plus rouge, populaire uniquement au sens de ce mensonge connu sous le nom de représentation du peuple, n'est en mesure de donner à celui-ci ce dont il a besoin, c'est-à-dire la libre organisation de ses propres intérêts, de bas en haut, sans aucune immixtion, tutelle ou contrainte d'en haut, parce que tout État, même le plus républicain et le plus démocratique, même pseudo-populaire comme l'État imaginé par M. Marx, n'est pas autre chose que le gouvernement des masses de haut en bas par une minorité savante et par cela même privilégiée, soi-disant comprenant mieux les véritables intérêts du peuple que le peuple lui-même. »

Bakounine anarchiste convaincu ... :wink:

legrand dit:« Ainsi, aucun État, si démocratiques que soient ses formes, voire la république la plus rouge, populaire uniquement au sens de ce mensonge connu sous le nom de représentation du peuple, n'est en mesure de donner à celui-ci ce dont il a besoin, c'est-à-dire la libre organisation de ses propres intérêts, de bas en haut, sans aucune immixtion, tutelle ou contrainte d'en haut, parce que tout État, même le plus républicain et le plus démocratique, même pseudo-populaire comme l'État imaginé par M. Marx, n'est pas autre chose que le gouvernement des masses de haut en bas par une minorité savante et par cela même privilégiée, soi-disant comprenant mieux les véritables intérêts du peuple que le peuple lui-même. »
Bakounine anarchiste convaincu ... :wink:


C'est un peu prout prout ça ! Ce n'est pas en faisant de longues phrases savantes (et chiantes) que tu te mets au niveau de tous le monde et encore moins que tu dis des choses intelligentes. Le monsieur il me fait décidemment rigolé, il tape sur les élites savantes et nous ponds avec le plus grand sérieux une phrase inchiablement savante ! M'enfin, peut-être faut-il le prendre au second dégré :roll:

:wink:

"La destruction est une volupté créatrice"

Bakou aussi

Moui, l'anarchisme "gothique" de la fin du 19ème, très peu pour moi décidemment ! Le monde a changé :wink:

"L'anarchie n'existera que le jour où il ne restera plus qu'un membre de l'espèce humaine."
XavO, 2006

"Tant que l'anarchisme existera, l'anarchie ne pourra exister"

"L'anarchie est le plus puissante sève de l'humanisme le meilleur"

Guyomar 2006

Eric dit: Sauf que dans une théocratie, généralement c'est un groupe d'humains qui prétendent détenir le pouvoir au nom de Dieu, tout le contraire de l'Evangile à mon avis... Bref, pour moi, le chrétien prenant au sérieux le message de Jésus Christ ne peut qu'être anarchiste (mais là je fais un peu de provoc)

Bien d'accord, les théocraties terrestres, quel que soi la religion de base, n'ont jamais été efficace.
Je soulèverai cependant une objection, le régime patriarcale décrit dans la genèse, le régime des juges du livre du même nom, et quelques rois d'Israël et de Juda. Ces régimes me paraissaient les meilleurs possibles. Mais Samuel avait déjà exprimé ses réserves sur les rois et les dérives possibles (I Samuel chapitre 8 ).
Dans les expériences modernes, la plus sympathique est celle de William Penn en Pennsylvanie. Mais elle a tout de même montré ses limites.

Sur le plan théorique, une autoritée ne me parait pas mauvaise, puisque Dieu en a institué, et donc je dirai qu'un bon chrétien ne peut qu'être communiste, mais je ne sais pas pourquoi, on me prend pour un provocateur quand je dis ça :artistpouic: . Et quand je fréquentais les communistes (dans ma jeunesse), je passais pour un rigolo, car j'étais croyant :roll: .
Ca me fait penser a une phrase dans le film Mission, quand l'envoyé du pape visite la mission de San Carlos.
"- A oui, il y a un groupe d'extrémiste qui défend cette thèse en Europe !
"- Mais Monseigneur, c'était la doctrine des premiers chrétien !"

Bien entendu c'était ironique :wink:
Je te rassure car je ne suis pas un amateur non plus des théories savamment racontées par les politiques, les philosophes, les moralistes ...
J'aime bien discuter, opposer des idées et des débats mais je n'ai pas la prétention d'en élever la problématique :oops:
Mais en fait j'ai lu récemment un article sur Bakounine et d'autres anarchistes de l'époque et je me suis rendu compte avec une certaine curiosité qu'ils n'avaient pas eux mêmes idées .... alors qu'il me semblait, pour ma part que le concept était assez clair !
A la lumière de ces écrits et de ceux du forum on se rend compte des divergences sur la définition et c'est cela que j'ai voulu mettre en avant

L'anarchie ça marcherait (peut être) avec nous, mais avec tous les cons qui peuplent l'humanité, ça ne va pas être possible...

Le marxisme qui n'est déjà pas si compliqué à appréhender n'est même pas possible aujourd'hui sur Terre !

La propriété et la royauté sont en démolition dès le commencement du monde ; comme l' homme cherche la justice dans l' égalité, la société cherche l' ordre dans l' anarchie. Anarchie, absence de maître, de souverain, telle est la forme de gouvernement dont nous approchons tous les jours, et que l' habitude invétérée de prendre l' homme pour règle et sa volonté pour loi nous fait regarder comme le comble du désordre et l' expression du chaos.
Proudhon

De toute façon je rejète déja (pour n'en citer que quelques unes) :

Théocratie (je résumerai en disant que je ne suis même plus athée mais aux limite de l'impiété, désolé pour les puristes :pouicsilence: )
Autocratie (hormis moi je ne vois personne capable d'assumer cette tâche :roll: )
Bureaucratie (j'en fais assez avec dégout au boulot, donc pas question)
Gérontocratie (j'ai pas encore l'âge et les anciens ne sont aussi sages qu'on peut le dire :holdpouic: )
Ploutocratie (trop d'imbéciles et de fascistes, je vois bien la communauté TT néanmoins :) )
Technocratie : (je suis nul en bricolage, mécanique, .... :oops: )
Oligarchie : (banquier mais pas détenteur des fonds de ma crèmerie, donc non plus :pouicnul: )

Il me semble qu'a 95 %, les "anarchistes" organisés sont socialistes : c'est à dire, qu'ils sont pour la planification de la production, la socialisation des moyens productions, contre la division en différentes classes sociales (prolétariat VS capitalistes, société VS état)

Ils sont contre l'Etat, c'est à dire la superstructure qui dirige la société mais pas contre l'organisation des hommes en société (qui est indispensable) d'où la présence d'organisations type FA, AL, OCL, CNT, CNT-AIT, CGA, OLS, NO PAsaran en France.

Les "individualistes" anarchistes (comme Max Stirner) sont, je pense, moins nombreux mais en général à eux qu'on ratache l'idée anarchiste.

Je ne sais pas si Bakounine se considérait comme "anarchiste" : j'ai lu qu'il se considérait plûtot comme "socialiste révolutionnaire".

Que sont les modos ? :oops:

Encore une fois, je ne comprends pas pourquoi on assimile systématiquement l'écologie au gauchisme...

legrand dit:Que sont les modos ? :oops:

Des types qui citent Strindberg : "On a beau se tenir à l'écart, les gens finissent toujours par vous mêler à leurs intrigues."
Et qui en tirent les consequences (brfe des moderateurs)

Bon la je demanderais bien au Phal de passer mon compteur a zero

Ah ..... merci pour le coup je croyais que c'était peut être une équipe de jeu (de CS par ex ou autre chose) ... :!:
merci :D