vincelnx dit:l'édition ystari est bien plus belle, c'est 2013c'est certain, c'est mieux, mais ils ont gardé ce que je n'aimais déjà pas dans la première version, pour embellir autour
Juste pour dire, dans l'édition Deluxe, le recto des tuiles est illustré, et le verso est juste en texte pour ceux qui préfèrent.
Sandrine et Richard dit: En plus ce qu'il y a de top avec puerto c'est qu'une partie entre de bons joueurs expérimentés et des novices ne tourne pas au carnage, chacun prend plaisir à se développer et les nouveaux comprennent les mécanismes. En général aprés la première partie, les joueurs disent "ok j'ai compris, j'aurai du faire ça puis ça, la prochaine fois, je ferai comme ça".
Ce jeu permet de créer des stratégies facilement et de prendre du plaisir.
Un bémol cependant, une partie avec des néophytes est propice au king making non pas forcé mais involontaire (je ne sais pas comment dire autrement), dans le sens où un débutant a souvent tendance à jouer pour lui, à choisir un rôle a priori intéressant sans voir que cela avantage encore plus un autre joueur. J'ai ainsi initié des personnes qui jouaient le marchand pour gagner 1 ou 2 doublons, bien sûr utiles, quand d'autres joueurs vendaient le fameux " café comptoir ". Tu préviens une fois, deux fois, mais après tu laisses tomber et tu regardes les grands bâtiments disparaître en un rien de temps (comme ton plaisir de jouer une " vraie " partie). D'un abord simple, PR se révèle en fait très exigeant dès le départ, et on s'arrache souvent les cheveux à savoir s'il faut jouer un rôle parce qu'il nous profite bien plus qu'aux autres, ou en prendre un autre uniquement pour bloquer, nuire ou ralentir un adversaire.
Pour les quelques parties que j'ai faites de RFTG, le choix de l'action est souvent plus évident, et le king making involontaire plus rare (ou alors il est volontaire, typiquement pour gagner une place honorifique
).PS pour dire à quel point j'aime ce jeu : il y a quelques années, voulant imiter l'oeuvre de Mike Doyle, j'ai repris l'excellent travail de monsieur Pauchon, créé mes propres illustrations (tuiles, plateaux, etc.) et meeples (en Lego !) dans double délire fanart et mégalo (mais ça c'était avant, maintenant ils vont mieux). Aucun autre jeu, à ce jour, ne m'a occupé plus en customisation qu'en temps de jeu effectif. Un plateau individuel " pimpé " (mégalo, je vous dis !) :
Superbe jeu qu'est Puerto Rico ! surtout l'édition de luxe qui rajoute un réel plaisir visuel selon moi.
Seul léger bémol de cet édition collector : la faute d'orthographe sur la couverture !
Ca ne change pas le jeu certes, mais bon... 
(doublon)
vincelnx dit:C'est pas terrible mais il faut remettre dans le contexte de l'époque Tilsit c'est 2004, l'édition ystari est bien plus belle, c'est 2013
Et encore... là c'édition deluxe allemande (version anniversaire) avec des doublons en laiton, parce que la version Ystari, on a droit à des doublons en or!!! Du coup on a pas envie de les dépenser tellement ils sont bôôôô!
Doublon (sorry)
Je n'ai commencé Puerto Rico qu'avec l'acquisition de la version collector. Hé bien, je ne regrette absolument pas mon achat et c'est un jeu populaire dans mon groupe de joueurs. Donc j'irai pour classique qui n'a pas pris une ride.
Sans-Os dit:Bon, pas besoin d'en rajouter des caisses, tout a été dit ou peu s'en faut. [...]
Bien placée, celle-là.
PR a clairement un goût de madeleine maintenant. Ca reste quand même un super jeu.
Amha il a quand même quelques petits défauts :
- Avec des joueurs expérimentés il est nécessaire de ne pas avoir de débutant à la table. Sinon le débutant va faire du king making (et il y a de grandes chances que cela soit celui jouant juste après lui qui en profite le plus)
- Le 3ème joueur est vraiment avantagé. De plus certain débuts de partie mettent vraiment mal le 1 ou 2.
- Une fois vraiment expérimenté, il est impossible de s'amuser avec des joueurs "casual". Bon ca c'est vrai pour l'immense majorité des cubenboa.
Je n'ai pas testé l'inversion des couts université/manufacture mais cela ne me semble pas débile. Sur brett quand quelqu'un faisait l'université (ou un grand entrepôt) je cessais de faire attention à lui tant j'étais certain qu'il n'avait pas besoin de moi pour perdre. Bon évidemment il y a eu quelques mauvaises surprises mais vraiment pas bcp.
Autre point délicat c'est l'extension. Faut faire gaffe à la baraque forestière qui est limite. Si l'hacienda est aussi présente alors il y a un problème.
phiphounet dit:on s'arrache souvent les cheveux à savoir s'il faut jouer un rôle parce qu'il nous profite bien plus qu'aux autres, ou en prendre un autre uniquement pour bloquer, nuire ou ralentir un adversaire.
Je perd souvent des parties parce que j'ai toujours pas pu me résoudre à ça…
Pour moi ce dilemme a été résolu :
Si je suis premier, je prend l'action qui maximise l'écart avec le second, même si ce n'est pas celle me favorisant le plus en termes de points
Si je ne suis pas premier, je prend l'action qui fait le plus mal au premier. Parfois il y dilemme si je suis 3ème ou plus et que mon action favorise le second, mais dans ces parties là c'est mal barré en général...
LE vrai truc dur je trouve c'est de savoir quand produire. En effet, sauf exception, l'action n'est pas très favorisante pour celui déclenchant l'action alors qu'elle autorise immédiatement des ventes et des exports.
Jeremie dit:
- Avec des joueurs expérimentés il est nécessaire de ne pas avoir de débutant à la table. Sinon le débutant va faire du king making (et il y a de grandes chances que cela soit celui jouant juste après lui qui en profite le plus)
Et quand il y a plusieurs débutants, ça devient vraiment bizarre.
J'étais confiant quand j'ai présenté le jeu à mes potes qui n'y avaient jamais joué, mais ils ont fait tellement de trucs sous-optimaux que j'ai fini par en perdre mon latin.
Un chef d'oeuvre assez moche (encore que la version deluxe a l'air pas si mal que ça), qui est très bon mais qui a aujourd'hui été rattrapé par d'autres chef d’œuvres tout aussi bons et plus jolis.
Yomgi44 dit:Un chef d'oeuvre assez moche (encore que la version deluxe a l'air pas si mal que ça), qui est très bon mais qui a aujourd'hui été rattrapé par d'autres chef d’œuvres tout aussi bons et plus jolis.
Lesquels?
seagall dit:Yomgi44 dit:Un chef d'oeuvre assez moche (encore que la version deluxe a l'air pas si mal que ça), qui est très bon mais qui a aujourd'hui été rattrapé par d'autres chef d’œuvres tout aussi bons et plus jolis.
Lesquels?
Bin je vais pas te faire une liste de 3 pages, mais en gros pas mal de jeux à l'allemande qui sortent aujourd'hui (Tzolk'in, Western town, Dungeon petz, etc etc...) Je n'ai pas dit que c'étaient aussi des jeux où il fallait charger des bateaux et gérer sa plantation de café et de maïs, hein... Mais des jeux de gestion c'est pas ce qui manque et les standards actuels sont bien plus jolis que PR et tout aussi bons (PR est un précurseur mais depuis de l'eau a passé sous les ponts et il a influencé plein d'autres jeux qui sont tout aussi bons). Attention, je n'ai pas dit qu'il était mauvais, il est excellent, mais il existe aujourd'hui aussi bon.
En gros, si on adore le thème de PR il faut foncer, si le thème ne nous dit rien de plus que ça, faut pas hésiter à aller voir ailleurs, car niveau mécanique on est servi dans plein d'autres jeux aussi.
Effectivement, Tzolk'in a le potentiel à mon sens (et même encore plus varié avec les calamités), par contre c'est plus dur à prendre en main, surtout lancer une partie avec des néophytes... en général ils finissent avec 20-30 points quand toi tu tapes dans les 80, voire plus.
Pikaraph dit:Effectivement, Tzolk'in a le potentiel à mon sens (et même encore plus varié avec les calamités), par contre c'est plus dur à prendre en main, surtout lancer une partie avec des néophytes... en général ils finissent avec 20-30 points quand toi tu tapes dans les 80, voire plus.
Carrément, mais j'ai vraiment pris cet exemple au pif en regardant ma ludo... c'était juste pour souligner qu'on trouve largement de quoi remplacer des jeux comme PR, en plus beau et avec des thèmes plus sexys.
Tzolkin, je trouve qu'il est bien plus alambiqué que Puerto Rico.
Il fait partie des jeux qui ajoutent plein de petits mécanismes et de moyens de marquer pour donner l'impression qu'ils sont super riches et offrent plein de stratégies.
A mon avis, un grand jeu est un jeu dont les règles sont très simples et qui permet cependant des stratégies diverses pour gagner.
Quand je joue à Tzolkin, Terra Mystica ou Russian Railroads, j'ai le sentiment d'être noyé par les possibilités. A Puerto Rico, tout est limpide, ce qui n'empêche pas que le jeu soit merveilleusement riche.
Tu peux mettre Bruxelles, Descendance, etc. dans le lot alors 
En fait, après pas mal de parties, je retrouve le même type de feeling, seule la phase d'approche est plus raide.
J'aime bien Descendance, peut-on considérer Descendance comme un bon héritier de Puerto Rico ?
Petite question, le hasard est-il absent de Puerto Rico ?
Je ne partage pas vos comparaison de Puerto avec les jeux cités, j'ai du mal à voir la filiation...Tzolkin est un jeu de placement, pas Puerto