scand1sk dit: En fait je ne sais pas trop d'où vient cette réputation de « gros jeu complexe » pour Puerto Rico… Mise en place à part, mes parties dépassent rarement une heure, et tournent plutôt autour de 45 minutes. C'est certes plus long que RFTG (qui dure une vingtaine de minutes), mais c'est pas non plus la mer à boire, et on est très loin de la mode actuelle des jeux de placements d'ouvrier bien prise de tête à la Caylus, de plus d'1h30. Un des trucs assez exceptionnels pour Puerto Rico, c'est justement son accessibilité, sa fluidité par rapport à la richesse et la relative thématisation du jeu. En termes de « stratégie », je mets Puerto et RFTG à peu près à égalité. PR est plus tactique (moins de hasard), et je comprends que ça plaise. Historiquement, RFTG et San Juan sont tous deux nés d'une volonté de réaliser une version « cartes » de Puerto Rico. C'est même Tom Lehmann (l'auteur de RFTG) qui a soufflé à Andreas Seyfarth (l'auteur de PR et de San Juan) l'idée d'utiliser les cartes comme monnaie (avec du coup ces mécanismes de pioche/défausse). Ensuite, les deux jeux ont été développés séparément. RFTG beaucoup plus longtemps, et ça se sent.
Je m'endormirai ludiquement plus cultivé ! Sinon, pour le temps des parties, chapeau bas ! (Chez nous, c'est au moins le double, en moyenne.)
oreclemage dit:C'est marrant je n'aurais jamais pensé qu'il y avait des points communs entre RFTG et Puerto Rico. Pour moi Race For The Galaxy est un jeu de tactique sympa qui se joue rapidement alors que Puerto Rico me semblait plus long en terme de temps de jeu et plus orienté gestion et stratégie.
En fait je ne sais pas trop d'où vient cette réputation de « gros jeu complexe » pour Puerto Rico… Mise en place à part, mes parties dépassent rarement une heure, et tournent plutôt autour de 45 minutes. C'est certes plus long que RFTG (qui dure une vingtaine de minutes), mais c'est pas non plus la mer à boire, et on est très loin de la mode actuelle des jeux de placements d'ouvrier bien prise de tête à la Caylus, de plus d'1h30.
Faut rajouter 45 min avec l'édition deluxe le temps que chacun choisisse avec quels bâtiments on joue ! Perso je ne le ressors que très rarement maintenant, je préfère nettement faire une Bruxelles 1893. Mais bon les gouts et les couleurs hein
Bruxelles et Puerto sont difficilement comparable, même si ce sont deux très bons jeux. Les sensations franchement différentes Bruxelles étant du placement d'ouvrier plus comparable à du Caylus, . Le choix des bâtiments c'est dans l'extension 1 c'est vrai que cela ajoute un peu de temps
Bon, pas besoin d'en rajouter des caisses, tout a été dit ou peu s'en faut. Puerto Rico est évidemment une bombe ludique qui a moins de rides qu'une actrice hollywoodienne au faîte de sa cinquantaine. C'est un de ces jeux dont on se dit qu'il y a un avant et un après. Sans exagérer.
J'aime tout autant Puerto que Race, mais dans mon cas ils ne sortent pas avec les mêmes joueurs. Race à un thème plus geek et surtout une iconographie qu'il faut savoir déchiffrer, du coup on le sort plutôt en petit comité de joueurs vétérans. Puerto est plus facile à appréhender avec son thème à la Tropico (jeu PC), son matériel et la façon dont ses mécaniques sont agencées, ce qui fait qu'il tourne bien dans mon cercle de joueurs un peu moins hardcore.
LordSavoy dit:Je ne connais pas RTFG mais on m'a dit qu'il y avait du hasard car de la pioche... Dans PR y a quasi 0 hasard (juste les tuiles ressources qui arrivent dans un ordre + ou - intéressant d'un tour à l'autre selon sa stratégie de cultivateur)
Pour RFTG, c'est un jeu de carte, donc hasard (encore qu'une stratégie conso comporte un hasard limité). Il faut savoir s'adapter à ce que donne la pioche pour développer son jeu et l'expérience donne une gros plus value pour savoir exploiter quasi n'importe quelle main de carte (les débutant en général s'enferment trop dans une stratégie type, attendant typiquement le Dev à 6 qui vient bien et qui naturellement la plupart du temps ne vient pas ). J'ai une préférence pour RFTG pour les raisons évoquées par Scandsk. Mais ça reste un excellent jeu, très interactif (voir méchant) et qui n'a pas besoin de 15 manières de scorer et d'empilements de mécanismes (la logique thématique suffit) pour faire preuve de belles durée de vie et richesse stratégique.
Puerto Rico est 4ème au classement BGG. Et donc tu te dois de le posséder. La version Deluxe était la boite à ne pas laisser passer. Je sens que je vais le sortir ce week-end, tiens.
phiphounet dit:Auparavant, la charte graphique était euh... comment dire... propice à l'abstraction d'un jeu de gestion à kubenbois. Un rapport fluidité / profondeur extraordinaire.
je n'ai que quelques parties sous le coude et c'est mon sentiment également, très intéressant, facile à jouer, on passe pas 2h à expliquer et à rappeler des trucs et des machins toutes les 5min pendant la partie, et on sent bien la profondeur du truc, la maîtrise du jeu vient avec la pratique par contre le design de la version originale est fadasse j'ai regardé la version deluxe et ça a progressé mais à part les bateaux plus jolis, les jetons de victoire et les beaux doublons, j'ai pas vu de gros changement dans les trucs que j'aimais pas de base genre le dégradé de couleur sur le bord des cartes, les fondus image centrale/fond de la carte et autres astuces un peu cheap pour illustrer le jeu, je trouve dommage qu'ils n'aient pas été plus loin lors de la création de cette version deluxe pour un jeu qui méritait/nécessitait bien une refonte graphique
Puerto restera toujours puerto, depuis 10 ans que je fais du jeu de société, il a toujours été dans les jeux préféré des joeuurs même quand les caylus ou autre sont arrivés (y a qu'à voir, il est top 3 des jeux préféré de tous les temps sur TT). En plus ce qu'il y a de top avec puerto c'est qu'une partie entre de bons joueurs expérimentés et des novices ne tourne pas au carnage, chacun prend plaisir à se développer et les nouveaux comprennent les mécanismes. En général aprés la première partie, les joueurs disent "ok j'ai compris, j'aurai du faire ça puis ça, la prochaine fois, je ferai comme ça". Ce jeu permet de créer des stratégies facilement et de prendre du plaisir. C'est un jeu à avoir, si tu doutes, essaye le ça ne coute rien et c'est le meilleur moyen pour te convaincre. Aprés quand on voit le nombre de sujets autour de PR, d'études de calculs, de simulation, de statistiques, ça veut bien dire que c'est un bon jeu sans aucun doute. Il tourne bien de 2 à 5 et ça rajoute à son intérêt avec à deux et de l'habitude, des parties de 45min pour un jeu de cette profondeur.
vincelnx dit:tu fais le difficile car tu dois avoir une version déjà illustré, j'ai la version Tilsit et la version deluxe, le changement est plus que radical
je ne sais pas ce qu'est la version Tilsit, c'est plus austère encore que le jeu "normal" ? vu la qualité et le succès du jeu, je trouve qu'ils ont été petit bras sur la version deluxe, il y a pléthore de jeux récents aux graphismes soignés, qui sont bien loin de l'intérêt d'un PR
Je la trouve pas moche, l'édition Tilsit que j'ai de Puerto Rico. C'est épuré et lisible. Finalement, c'est bien aussi. Les jeux trop chargés c'est beau, mais ça fatigue les yeux.
Jer dit:Je la trouve pas moche, l'édition Tilsit que j'ai de Puerto Rico. C'est épuré et lisible. Finalement, c'est bien aussi. Les jeux trop chargés c'est beau, mais ça fatigue les yeux.
C'est comme l'architecture romane et gothique, l'une est belle et épurée et l'autre belle et surchargée.
Dans la version Tilsit, je n'ai pas d'illu sur les tuiles batiments, par exemple. Les tuiles ne sont pas trop épaisse.... Le jeu est toujours de la même qualité mais dans la version luxe, piece de métal, extension, de vrais caisse pour les ressources,les illustrations, l'épaisseur des tuiles .... ca ajoute pas mal de chose
Jer dit:Je la trouve pas moche, l'édition Tilsit que j'ai de Puerto Rico. C'est épuré et lisible. Finalement, c'est bien aussi. Les jeux trop chargés c'est beau, mais ça fatigue les yeux.
C'est pas moche, mais l'edition luxe ajoute un réel plus le jeu est toujours aussi bon, avec en plus le plaisir des yeux
en fait le Tilsit est celui auquel j'ai joué je suis d'accord qu'il n'est pas nécessaire d'aller jusqu'au baroque, mais là je n'aime pas les choix qui ont été faits pour décorer le jeu, ça aurait pu être plus simple encore et rester joli en fait je n'aime pas les dégradés et les fondus
).
