Davidof dit :Il est marrant de voir la question initiale et les réponses apportées. Au départ l’auteur souhaite connaître les jeux qui ne se terminent pas trop vite et chacun cite au contraire les jeux qui donnent ce sentiment. Cela montre je pense l’emotion ressentie par chacun.
Perso je n’ai pas de jeu en tête (pour répondre à la question).
Le titre du post laisse penser cela :)
En lisant : "Vous en voyez, vous, des jeux de gestion/développement où l'on n'aurait peu ou pas ce sentiment frustrant de s'arrêter quand ça envoie du bois ?" J'ai compris que l'auteur demande des jeux qui ne s'arrêtent pas quand la machine est lancée.
Donc pour répondre, je dirais qu'il faut tout simplement éviter les jeux à moteur. Dans les jeux que je possède, il y a Brass effectivement qui a été cité plus haut. Mais je trouve que la plupart des jeux auxquels je joue sont plutôt à flux tendu qu'exponentiel. Après, certains comme La Granja, Race for the galaxy, Keyflower ou Troyes, on se dit qu'effectivement, avec 1 ou 2 tours en plus, on aurait tout pété. Mais personnellement, ce sentiment ne me dérange pas.
je trouve le début de partie plus amusant alors qu'à la fin tu ne fais que dérouler.
Du coup, tout comme notre test à PR, c'est pas si jouissif que ça "d'aller au bout"... CQFD (en plus ma dame est allergique à la SF donc la boucle est bouclée ;-).
@netchev et Potrick : je vous rejoins complètement sur l'apport de la "jouerie" (aime bien le mot B-) quant au timing, et c'est pour ça que je préférerai sans doute toujours PR à son héritier spatial (PLUS DE CAPITAINE ?!?) et que je surkiffe les 18xx, mais en l'occurrence je ne cherche pas à savoir si ce mécanisme est utile ou pas MAIS s'il existe des jeux de gestion/développement où il n'est pas ou peu présent... D'ailleurs, c'est une bonne idée, The Colonists ; j'ai qu'une partie de deux âges au compteur mais effectivement y a de l'idée. Bon, par contre, ça risque d'être un peu trop lourd pour Madame, pour le coup ; encore que... @brougnouff : on est bien d'accord, tu fais parti de ceux qui ont compris ma question à l'envers ? :-Parce que j'ai lu les règles de Dice Forge et ai l'impression qu'à la fin t'as des dés plus balaises et des cartes qui vont bien pour améliorer tes résultats donc on risque de se retrouver dans la même situation... et puis le message de Pit0780 enfonce le clou (et exit Monster Lands, du coup). Peut-être Tournay, effectivement... Faudrait que je le ressorte. :-) Par contre on aDORE L'Auberge Sanglante mais entre tes dépendances aménagées, tes cartes en main et le couperet (!) de la fin de partie, on est CLAIREMENT dans la frustration, à mon sens. @jmguiche : sûr que Concordia est moins violent que PR, sur ce plan-là, mais les colons/comptoirs supplémentaires offrent tout de même quelques possibilités supplémentaires, en fin de partie... et en quoi la trouves-tu thématique, d'ailleurs ? :-Parce que s'il y avait plus de comptoirs/cartes, ce serait plus long et ne poserait pas de problème. @Davidof : je me suis fait la même réflexion que toi, au départ, mais ça m'apprendra à me perdre en fioritures et grâce @brougnouff, j'ai édité le titre pour que les gens puissent répondre direct sans lire mon message. @Alfa : bien vu, les jeux de course ; je les rajoute à côté de l'affrontement/majorité (@salouma : ça peut aussi... tout dépend de la course ;-). @barbi, christophej2, bohu et Durtal : je vais regarder vos proposition de plus près. Merci à toutes et à tous pour vos billets, en tout cas, et n'hésitez surtout pas si d'autres idées vous viennent ! :-De mon côté je vais fouiner un peu de mon côté... Amicalement,
christophej2 dit :Amerigo de Stefan Feld est le jeu qui m'a, a chaque partie, donné l'impression d’être allé au bout du jeu. La moitié des actions sont inutiles au dernier tour.
Pour le coup, c'est ce genre de situation que je trouve frustrante. J'avais revendu Signorie pour cette raison, entre autre.
Je ne suis pas fan non plus. En fait c'est même le contraire, les jeux dont parle Orifan me donnent souvent une grosse envie d'y rejouer !!
Mais c'est vrai que c'est frustrant. Qui n'a pas rêvé d'un 15eme tour à Agricola ou mieux, un tour de plus à Russian Railroad pour exploser son score ^^
@brougnouff : on est bien d'accord, tu fais parti de ceux qui ont compris ma question à l'envers ? :-Parce que j'ai lu les règles de Dice Forge et ai l'impression qu'à la fin t'as des dés plus balaises et des cartes qui vont bien pour améliorer tes résultats donc on risque de se retrouver dans la même situation... et puis le message de Pit0780 enfonce le clou (et exit Monster Lands, du coup). (...)
Petite nuance pour Dice Forge : certes les dés s'améliorent, les quelques pouvoirs se cumulent pour augmenter les gains en ressources / points, mais le nombre de carte à récupérer est limité. De fait, en fin de partie, il n'est pas rare que la plupart des cartes en fortes valeurs de points de gloire soient en rupture de stock, et qu'on ait même un surplus de ressources inutiles (notamment les éclats lunaires) en fin de tour.
Du coup, la fin de partie ne donne pas forcément l'impression de se faire couper dans son élan, mais tombe pile au bon moment !
Remarque : je parle sans l'extension, ne connaissant pas celle-ci.
Je pense qu’Orléans n’a pas cette frustration. Il manque peut-être parfois un dernier tour pour faire une dernière chose qu’on n’a pas pu faire, mais à part ça, pas de souci de création de moteur à ressource qui s’emballe.
Mister Nico dit :Je pense qu'Orléans n'a pas cette frustration. Il manque peut-être parfois un dernier tour pour faire une dernière chose qu'on n'a pas pu faire, mais à part ça, pas de souci de création de moteur à ressource qui s'emballe.
Oui je suis d'accord pour Orléans (j'hésitais à le proposer). Il y a de la frustration car tu n'arrives pas à faire tout ce que tu voudrais, mais le jeu te laisse quand même le temps de profiter du moteur que tu as mis en place pendant la première moitié de partie.
Myrmes peut-être ? Après, je suis jamais vraiment frustré… donc peut-être que c’est faux, mais comme on est censé optimiser tout le temps à chaque année, s’il reste beaucoup à la fin, c’est que l’optimisation n’était certainement pas bonne. Du coup, à la fin, on a rarement ce ‘avec un tour de plus j’aurais fait bien plus’… Enfin, si un peu, mais pas trop, je trouve. (mais comme dit au début, je suis peut-être biaisé.)
Tzolk’In peut-être aussi ? Après, c’est pas un gros jeu de développement, mais quand même un peu. Et je trouve vraiment que connaître globalement quand la fin est censée arriver, ça limite ce sentiment de “frustration” (NB : je rappelle que je ne le ressens pas trop…)
Et puis un dernier (toujours même principe : nombre de tours connus) : Spyrium ? Là, je dirais que je l’ai plus vu que sur les autres jeux (le “avec un tour de plus, je faisais 1000 points”)…
Salut, Caylus permet un bon developpement sans trop de frustration. Ca c’est pour le classique. Recemment j’ai testé Yokohama, tu peux faire plein de choses, ça coupe pas cours. Là c’est pas un nb de tour fixe c’est des conditions de fin, donc justement tu peux tirer en longueur au max (si les deux aiment!). Sinon oui aussi pour Tzolkin’, Mombasa et Concordia.
Myrmes : le jeu est difficile à prendre en main mais depuis que je le maîtrise j’ai toujours l’impression d’arriver au bout de ce que je voulais faire.
Shakespeare : Pareil que Myrmes en plus facile. Même en cas de défaite on est toujours content de regarder notre plateau final : nos recrutements, nos décors/costumes… Je suis jamais frustré par le manque de tours malgré la rapidité à laquelle ça arrive. Je pense que c’est d’ailleurs pour cette raison qu’il est le jeu préféré de ma copine.
Hornak dit : Shakespeare : Pareil que Myrmes en plus facile. Même en cas de défaite on est toujours content de regarder notre plateau final : nos recrutements, nos décors/costumes... Je suis jamais frustré par le manque de tours malgré la rapidité à laquelle ça arrive. Je pense que c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il est le jeu préféré de ma copine.
Oui pas de frustration dans ce jeu tout est bien calibré par contre il n'y a pas le coté 'le tour d'apres est plus productif', il n'y a pas de monté en puissance au cours de la partie.
brougnouff dit :Myrmes peut être très punitif si tu as raté un tour de jeu. Je ne le conseille pas aux joueurs débutants dans ce type de jeu, trop frustrant.
Oui, tout à fait d'accord ! Après mon meilleur souvenir de jeu de société vient certainement de Myrmes : c'est une partie perdue face à un coup auquel je ne m'attendais pas, et qui était magnifiquement bien placé :) [Remarque il pourrait y avoir frustration sur l'ordre de tour, mais moi ça ne m'a pas frustré, bien au contraire ! :)]
Par ailleurs, je me risquerais à dire que dans notre cas ici, je pense qu'Ornifan est plutôt un joueur non débutant ! ;) (... mais je peux me tromper ^^)
Amicalement,