[Batman]
Bonsoir a toutes et tous,
Etant néophyte en matière de super héros, hormis les quelques adaptations ciné auxquelles on a eu droit ces dix dernières années, et ayant envie depuis des années de me plonger dans la genèse et les grands moments de quelques perso style Batman et Spiderman pour le moment, j'ai consulté un peu les différents sujets que l'on peut trouver sur google sur les points d'entrée et les incontournables des deux sagas, mais outre le fait que chacun y va de son avis (souvent très différents), beaucoup résonnent en N° mensuel panini et franchement difficile d'avoir une vision claire et concise de la chose ...
En fait je bosse dans une librairie, j'ai encore quelques volumes a disposition et je peux recommander facilement les Urban comics qui pourraient ne pas etre en rayon ...
Pour Batman, j'ai recommandé tout a l'heure le "Year One" de Frank Miller ainsi que le Batman Returns mais je sais qu'entre on conseille pas mal de volume style "Halloween", New day, etc ...
Pour spiederman c'est encore plus floue, puisqu'apparemment il y'a eu plusieurs reboot (classic, reboot, ultimate, etc ...) Et la je suis complètement largué ...
J'ai peu d'un coté que les originaux de 1962 ne me plaisent pas graphiquement parlant et qu'ils aient mal vieilli et si j'ai bien compris l'Ultimate est un peu critiqué parce que cela fait plus ado qu'autre chose et que Peter Parker est assez vite remplacé par un autre perso dans le costume de Spiderman ...
J'ai vu aussi que depuis juillet Panini avait relancé ces sorties mensuelles a partir du N°1 mais si j'ai bien compris ce n'est pas une reprise aux origines mais juste la numérotation qui a changé pour pas mal de séries Marvel ?
C'est a dire que l'on ne reprend pas aux origines mais que c'est la continuité des histoires d'avant Juillet 2012 ?
J'ai essayé d'aller jeter un coup d'oeil chez le buraliste du coin pour voir par moi meme, et pas de Batman ni de Spider-man ....
Urban comic sort pas mal de chose en ce moment et quel volume et serie me conseillez vous afin de cerner un peu mieux le personnage, de suivre l'arrivé de Venom (perso que je ne connais , n'ayant pas vu le sam Raimi de l'epoque), mais que j'aime beaucoup graphiquement et dans l'idée d'un spiderman plus sombre et a double visage ... Et puis les confrontations les plus intéressantes du personnage ...
Coté batman, je vais commencer par le "year one" et je vais essayer de suivre halloween, ceux avec le joker, Bane, Knightfall mais j'ai cru comprendre que sur les derniers Frank Miller, il etait parti dans un delire noir, très glauque et immoral qui déplaît fortement aux puristes et même au dela a un trés grand nombre de lecteur ....
Alors quoi faire ?
Spiderman : partir quand meme sur les classic 60's, les amazing ou ultimate, commander les tomes de juillet 2012 jusqu'a aujourd'hui et reprendre les versions kiosque parce que c'est bel et bien un reboot ?
Me tourner vers quel intégrales ou volumes Urban comic ou Marvel Panini ?
Si oui les quels sont indispensables ou fortement conseillé ?
Ca part dans tous les sens, je sais, mais c'est un peu a l'image de ce que laisse entrevoir 40 et 60 ans de Comic Batman et Spider-man ...
Et une derniere question quelqu'un peut m'expliquer les V1 V2 et V3 pour classifier les differentes parutions en kiosque ... C'est juste une histoire de date et d'edition ou il y'a des differences notoires dans l'esthetique, l'histoire, etc .... ?
Merci apr avance .
Bonne soirée
J'ai vu chez mon libraire préféré une réédition en reliure (d'une impressionnante épaisseur) du Spiderman de Todd Mcfarlane, qui avait fait une carton à l'époque (fin 80-début 90) et relancé le personnage.
D'une façon générale, pour quelqu'un qui chercherait à découvrir les Marvel, je conseillerais les rééditions des débuts 90. Les X-MENS de Claremont, un peu plus anciens, sont réputés mais je trouve qu'ils vieillissent mal.
Je connais trop peu les DC. Je le regrette un peu, d'ailleurs.
timbur dit:J'ai vu chez mon libraire préféré une réédition en reliure (d'une impressionnante épaisseur) du Spiderman de Todd Mcfarlane, qui avait fait une carton à l'époque (fin 80-début 90) et relancé le personnage.
D'une façon générale, pour quelqu'un qui chercherait à découvrir les Marvel, je conseillerais les rééditions début 90. Les X-MENS de Claremont, un peu plus anciens, sont réputés mais je trouve qu'ils vieillissent mal.
Je connais trop peu les DC. Je le regrette un peu, d'ailleurs.
Bonsoir,
Oui tu dois parler de celui ci :
65€ environ
Je l'ai au boulot, cellophané mais je sais pas vraiment ce que cela represente en terme d'histoire et sachant qu'il y'a je ne sais combien d’intégrale a 30€ et quelques derrière, je me demandais justement si il ne valait pas mieux partir sur les urban comics ou les ultimates ?
Alors non, la réédition que tu exposes ici présente les première aventures du héros. C'est simple, Steve Ditko a créé le personnage avec l'inévitable Stan Lee.
Ça ne manque certes pas d'intérêt, mais par rapport aux craintes exprimées, cela a sans doute mal vieilli.
Je faisais référence à celle-ci :
McFarlane donne à Spidey une allure plus dynamique et "arachnéenne" dans un cadre graphique qui détonnait à l'époque.
Mary-Jane 
C'est aussi lui qui créé le personnage de Venom tel que nous le connaissons (je fais volontairement abstraction de la genèse "Guerres secrètes").
Ahhh Yes carrément!
Et en plus ... il me reste un exemplaire au boulot, je l'ai vu dans le rayon de mon collegue !
Et je viens de regarder sur le site du distributeur (Hachette) et il n'st meme plus disponible ...
Spider-Man par Mcfarlane , MICHELINE+MCFARLANE+LARSE Panini
Paru le 21/11/2012 non disponible EAN : 9782809424164 66,00 €
Cela reprend l'histoire integralement si je comprends bien ? genese , Mary jane, etc ... ?
En fait gamin j'avais un oncle qui me ramener parfois des strange et des spiderman (années 80) et en voyant les dessins et de McFarlane, ca a fait tilte ! cette version m'est familière ...
Bon bein avec mes 20% ca me fait cet Omnibus apparemment trés attendu et recherché a 52,80€ ...
Donc cette version pour commencer mais aprés que me conseiller vous une version parallèle ou il y'a un autre dessinateur et scénariste qui ont repris une suite chronologique qui vaut le coup ?
Non, ça n'est pas un "reboot". Ces histoires s'inscrivent dans la continuité du personnage.
Mais bon, franchement... La genèse de Spiderman est classique : ado intello complexé - piqûre araignée radioactive, pouvoirs - arrogance, mort de l'oncle Ben, culpabilité - rédemption, super-héros, "un grand pouvoir implique de grandes responsabilités".
Voilà, avec ça tu as fait le tour de la genèse. C'est assez proche de ce qu'on voit dans les films, et ne nécessite pas forcément d'être revu pour être suffisamment connu et apprécier la suite.
Le seul épisode "old school" qu'il serait dommage d'ignorer, c'est celui qui voit mourir Gwen Stacy, première petit copine de Peter parker, et qui installe le Bouffon Vert comme étant l'ennemi attitré de Spiderman (qui en a beaucoup par ailleurs).
Pour la suite, je ne saurais trop quoi te conseiller, j'ai un peu lâché les comics à l'approche des années 2000. Mais je déconseille les Ultimates. Beurk. 
timbur dit:Non, ça n'est pas un "reboot".
Mais bon, franchement... La genèse de Spiderman est classique : ado intello complexé - piqûre araignée radioactive, pouvoirs - arrogance, mort de l'oncle Ben, culpabilité - rédemption, super-héros, "un grand pouvoir implique de grandes responsabilités".
Voilà. C'est assez proche de ce qu'on voit dans les films, et ne nécessite pas forcément d'être revu pour être suffisamment connu.
Le seul épisode "old school" qu'il serait dommage d'ignorer, c'est celui qui voit mourir Gwen Stacy, première petit copine de Peter parker, et qui installe le Bouffon Vert comme étant l'ennemi attitré de Spiderman (qui en a beaucoup par ailleurs).
Pour la suite, je ne saurais trop quoi te conseiller, j'ai un peu lâché les comics à l'approche des années 2000. Mais je déconseille les Ultimates.
Ok, Merciii!
J'avais lu au sujet de Gwen et puis quelques autres passages apparemment intéressant comme le symbiote et venom justement ...
Par contre, je viens de faire une recherche rapide sur google et je suis tombé la dessus :
http://comicsmarvel.blogspot.fr/2012/11 ... rlane.html
Si visuellement c'est indiscutable, ça sabre sévère coté récit ...
Si cet omnibus n'est pas jugé comme le meilleur, quels sont vraiment les intégrale ou omnibus incontournables et intéressant esthétiquement et scenaristiquement parlant ?
Ok alors Ultimate j'oublie ....
Oui, cela dit de mémoire je n'ai jamais lu de Spiderman dont la qualité scénaristique m'ait transcendé. Le perso n'a pas eu de Frank Miller, de Chris Clarement ou de Jim Starlin (:pouiclove:) à son service.
Au pire, je ne peux que supposer que les Spiderman de McFarlane, qu'il réalise ensuite sans Michelinie (à na pas confondre avec les "Amazing Spiderman" dont nous parlons ici; oui, ils ont eu quelque peu tendance à surexploiter le tisseur à l'époque 
) seront réédités aussi, vu que cette édition semble avoir du succès.
Ce qui est intéressant avec Spidey sur la durée, c'est que les scénaristes ont du se débrouiller avec les différents repères chronologiques distillés tout au long de l'histoire (exempel : comment faire croire que Peter a 30 ans en 2012 alors que son pote Flash était parti au Vietnam à l'époque ?).
C'est un problème pour un peu tous les héros Marvel -hormis le Punisher, qui est le seul à avoir une chronologie réelle-, mais Spiderman étant le seul à avoir une véritable vie sociale, les problèmes sont plus nombreux. D'où une tendance aux reboots et révisions un peu plus prononcée. 
timbur dit:Oui, cela dit de mémoire je n'ai jamais lu de Spiderman dont la qualité scénaristique m'ait transcendé. Le perso n'a pas eu de Frank Miller, de Chris Clarement ou de Jim Starlin (:pouiclove:) à son service.
Au pire, je ne peux que supposer que les Spiderman de McFarlane, qu'il réalise ensuite sans Michelinie (à na pas confondre avec les "Amazing Spiderman" dont nous parlons ici; oui, ils ont eu quelque peu tendance à surexploiter le tisseur à l'époque
Ce qui est intéressant avec Spidey sur la durée, c'est que les scénaristes ont du se débrouiller avec les différents repères chronologiques distillés tout au long de l'histoire (exempel : comment faire croire que Peter a 30 ans en 2012 alors que son pote Flash était parti au Vietnam à l'époque ?).
C'est un problème pour un peu tous les héros Marvel -hormis le Punisher, qui est le seul à avoir une chronologie réelle-, mais Spiderman étant le seul à avoir une véritable vie sociale, les problèmes sont plus nombreux. D'où une tendance aux reboots et révisions un peu plus prononcée.
Au pire je crois que je vais essayer de feuilleter l'omnibus au boulot avant de craquer et je pense que je vais commencer par les batman qui corresponde un peu plus a ce qui m'attire a savoir un coté plus mature, noir et torturé et en cela les batman ont l'air d'être un peu en adéquation avec mes attentes ...
Spiderman, a la base j'aime bien aussi le personnage mais difficile de me faire une idée claire des aventures dans le temps et du coté immersif et addictive de la chose ...
L'omnibus McFarlane est sensé regroupé toutes ses participations a la saga je crois ... Donc avec et sans Michelinie si j'ai bien compris ...
Et apparemment McFarlane a inspiré pas mal des dessinateurs qui ont repris la série derrière lui, aprés a savoir si au niveau scénario il y'en a qui se distingue un peu plus ... ?
En tout cas merci pour tes précieux conseils Timbur, c'est vraiment sympa !
Bonne soirée et bon week end !
Fyah dit:J'ai peu d'un coté que les originaux de 1962 ne me plaisent pas graphiquement parlant et qu'ils aient mal vieilli et si j'ai bien compris l'Ultimate est un peu critiqué parce que cela fait plus ado qu'autre chose et que Peter Parker est assez vite remplacé par un autre perso dans le costume de Spiderman ...
Euh ... Ultimate Spider-Man est une série qui date de 2000 et c'est seulement en 2011 que le remplaçant de Peter Parker est arrivé ... tout est relatif
Il n'empêche que ça n'en reste pas moins une très bonne genèse, puisque tous les éléments de la série originelle sont présents; et cerise sur le gâteau, avec un dessin bien moins vieillot !
Fyah dit:Et une derniere question quelqu'un peut m'expliquer les V1 V2 et V3 pour classifier les differentes parutions en kiosque ... C'est juste une histoire de date et d'edition ou il y'a des differences notoires dans l'esthetique, l'histoire, etc .... ?
Globalement tout reboot ou reprise d'une série après une annulation se solde par une nouvelle version. Par exemple avec les New 52 (DC Renaissance en VF) on voit beaucoup de titre passer de leur v1 à leur v2. La version est parfois remplacée par l'année de la "reprise" de la série (ce qui est plus parlant).
Après il peut y avoir re-numérotation (donc nouvelle version) sans changement d'équipe créative ...
Bref, c'est le bordel !
Si en plus tu rajoute la dessus la numérotation française qui diffère des US ... (par exemple Panini a re-numéroté récemment alors qu'un relaunch est en cours chez Marvel ...); ça a de quoi faire fuir les novices ^^
kuentin dit:
Euh ... Ultimate Spider-Man est une série qui date de 2000 et c'est seulement en 2011 que le remplaçant de Peter Parker est arrivé ... tout est relatif
Il n'empêche que ça n'en reste pas moins une très bonne genèse, puisque tous les éléments de la série originelle sont présents; et cerise sur le gâteau, avec un dessin bien moins vieillot !
Bonsoir,
Ah ok ! J'avais lu que Parker etait remplacé assez rapidement, mais 11 ans ca laisse pas mal de temps pour suivre le héros initial ...
Par contre, par curiosité je viens de regarder l'animé "Ultimate spiderman" et j'espére juste que le comic est plus mature et adulte que la série, parce que c'est vraiment ciblé enfants ...
kuentin dit:
Globalement tout reboot ou reprise d'une série après une annulation se solde par une nouvelle version. Par exemple avec les New 52 (DC Renaissance en VF) on voit beaucoup de titre passer de leur v1 à leur v2. La version est parfois remplacée par l'année de la "reprise" de la série (ce qui est plus parlant).
Après il peut y avoir re-numérotation (donc nouvelle version) sans changement d'équipe créative ...
Bref, c'est le bordel !
Si en plus tu rajoute la dessus la numérotation française qui diffère des US ... (par exemple Panini a re-numéroté récemment alors qu'un relaunch est en cours chez Marvel ...); ça a de quoi faire fuir les novices ^^
C'est la que je suis vraiment perdu ....
Apparemment cette renumérotation panini de Juillet n'est pas un reboot mais bien la reprise de licence actuelle la ou elles en etaient avant la renumérotation, mais quand on ne connaît rien au comic, on se demande si cela vaut vraiment le coup de reprendre maintenant ...
J'ai vu que spiderman venait de reprendre sur une nouvelle aventure (End of time un truc du genre) et que ce mois ci il y'avait le N°6 qui est le 1/4 d'une seule et meme aventure de spider-man ...
J’hésite a acheter ces nouveau tome et a me procurer les spider islands qui ont précédés, mais j'aurais preferé reprendre a l'origine l'avant spiderman et les premiers ennemis charismatiques : bouffon vert, octopus, etc ...
Beaucoup de fans conseillent les amazing spider-man, d'autres de prendre directement a Ultimate spiderman" mais je me demande si il est intéressant de suivre les mensuels en kiosque a partir de ce mensuel et en parallèle de me procurer des intégrales en librairie (je bosse dans une librairie donc c'est plus facile et moins coûteux pour moi) .
Batman, c'est une certitude je vais m'y mettre en partant du Year One et Hallowen et tous les tomes sur le joker jusqu'a Bane conseillés par presque tous les gens qui suivent la série .... Mais spider man les avis divergent, beaucoup disent que c'est un super heros et une série incontournable mais il y'a aussi pas mal de monde qui trouvent que c'est une des séries les plus irrégulières et pas forcement la plus intéressante ...
Les X men, je sais pas je le sens pas de trop, les héros avengers un peu plus notamment Iron Man, en fait je suis un peu pommé et je ne sais pas par ou commencer et si il est judicieux de suivre les mensuels ou bi mensuels, etc en kiosque ...
Parler de Spiderman (on peut dire SM) est assez compliqué. En ce moment, il y a 3 épisodes qui sortent par mois aux USA. En France, le numéro de novembre a fait paraître les épisode d'avril, numérotés 680, c'est pour vous dire...
Personnellement, je te déconseillerais la période des clones (mais ce n'est qu'un avis personnel.
En ce moment, pour SM, tout se passe bien. Il habite toujours New-York dont J.J.Jameson (son ennemi intime est devenu maire), sa ville chérie qu'il vient de sauver d'une épidémie et on peut dire que nous sommes dans une période où tout se passe bien. Il a un super boulot dans les sciences, sa tante est mariée au père de JJJ et enfin, il fait partie des vengeurs (ou advengers pour ceux qui préfèrent) et de l'équipe des ff (fantastic four) suite à la mort de la Torche (qui vient de revenir de la zone négative).
Tout ça, ce n'est que ce qui s'est passé durant les deux dernières années.
En gros, parler des années 60 et maintenant, n'a vraiment plus rien avoir. c'est un personnage qui vieillit bien, surtout pour un gars qui frôle bientôt les 70 ans.
Franchement, je ne saurais pas comment conseiller quelque chose devant la richesse du monde.
A savoir que viennent de sortir en librairie des albums voulant expliquer la "naissance" des super héros et SM en fait partie.
USM version comic book a rien à voir avec la version animée, pas de doute la dessus
Et puis Brian Michale Bendis, le seul et unique auteur d'USM est quand même une valeur sûre. La ou sur d'autres séries la qualité des arcs varie sacrément d'un couple auteur/illustrateur à l'autre.
Mais je comprends que les fans hardcore de Spider-Man n'aiment pas la version Ultimate .... Pour moi ça a été une bonne porte d'entrée
Concernant le kiosque Panini je ne peux pas t'en dire plus, dernièrement je n'ai suivi que Spider Island ...
Par contre si tu cherche dans un premier temps à lire les genèses de certains super héros, le kiosque n'est pas conseillé ... Ca revient globalement plus cher que les versions librairies; ça se stocke/présente moins facilement dans une bibliothèque.
Et puis une fois passé la frénésie du débutant qui craque à tout va pour tout ce qui sort, tu rationalise tes achats et tu accepte d'attendre un peu que la version librairie sorte. D'autant plus que pour les lecteurs VF il y a moyen d'avoir accès aux critiques des lecteurs de VO qui auront lu les titres quelques mois auparavant ! Donc il y a moyen de ne lire que le très bon et de zaper les titres moyens
Après si tu lis l'anglais ... la question n'est plus la même
Bref, vaste sujet !
judgerb dit:Parler de Spiderman (on peut dire SM) est assez compliqué. En ce moment, il y a 3 épisodes qui sortent par mois aux USA. En France, le numéro de novembre a fait paraître les épisode d'avril, numérotés 680, c'est pour vous dire...
Personnellement, je te déconseillerais la période des clones (mais ce n'est qu'un avis personnel.
En ce moment, pour SM, tout se passe bien. Il habite toujours New-York dont J.J.Jameson (son ennemi intime est devenu maire), sa ville chérie qu'il vient de sauver d'une épidémie et on peut dire que nous sommes dans une période où tout se passe bien. Il a un super boulot dans les sciences, sa tante est mariée au père de JJJ et enfin, il fait partie des vengeurs (ou advengers pour ceux qui préfèrent) et de l'équipe des ff (fantastic four) suite à la mort de la Torche (qui vient de revenir de la zone négative).
Tout ça, ce n'est que ce qui s'est passé durant les deux dernières années.
En gros, parler des années 60 et maintenant, n'a vraiment plus rien avoir. c'est un personnage qui vieillit bien, surtout pour un gars qui frôle bientôt les 70 ans.
Franchement, je ne saurais pas comment conseiller quelque chose devant la richesse du monde.
A savoir que viennent de sortir en librairie des albums voulant expliquer la "naissance" des super héros et SM en fait partie.
Bonjour,
J'ai entendu parler de la période des clones, et d'ailleurs il y'a eu deux omnibus récemment ... Certains semblent apprécier cet arc d'autres moins, mais comme tu dis, c'est tellement vaste comme univers que tu trouveras toujours des gens pour conseiller ou déconseiller telle partie ...
Je crois que le mieux pour moi va etre d'emprunter quelques integrale au boulot, et de voir un peu les quels sont les plus intéressant scenaristiquement parlant et graphiquement parlant et de repérer les dessinateurs et scenaristes qui me plaisent ...
Les kiosques, c'est vrai qu'il y'a tellement profusions d'arc, de cross over et d'univers que de prendre le trucs en route relève peut être d'un pari un peu trop risqué quand on est néophyte comme moi ... En totu cas j'aime bien la couverture du tome 6 qui marque le commencement de la fin des mondes avec un SM en armure ...
kuentin dit:USM version comic book a rien à voir avec la version animée, pas de doute la dessus
Et puis Brian Michale Bendis, le seul et unique auteur d'USM est quand même une valeur sûre. La ou sur d'autres séries la qualité des arcs varie sacrément d'un couple auteur/illustrateur à l'autre.
Mais je comprends que les fans hardcore de Spider-Man n'aiment pas la version Ultimate .... Pour moi ça a été une bonne porte d'entrée
Concernant le kiosque Panini je ne peux pas t'en dire plus, dernièrement je n'ai suivi que Spider Island ...
Par contre si tu cherche dans un premier temps à lire les genèses de certains super héros, le kiosque n'est pas conseillé ... Ca revient globalement plus cher que les versions librairies; ça se stocke/présente moins facilement dans une bibliothèque.
Et puis une fois passé la frénésie du débutant qui craque à tout va pour tout ce qui sort, tu rationalise tes achats et tu accepte d'attendre un peu que la version librairie sorte. D'autant plus que pour les lecteurs VF il y a moyen d'avoir accès aux critiques des lecteurs de VO qui auront lu les titres quelques mois auparavant ! Donc il y a moyen de ne lire que le très bon et de zaper les titres moyens
Après si tu lis l'anglais ... la question n'est plus la même
Bref, vaste sujet !
Bon bein c'est rassurant alors, parce que l'animée, franchement, mon petit neveu de 5 ans a l'air d'adorer, mais perso j'ai pas du tout aimé car très orienté trés jeune public ...
Je vais essayer de commencer avec Ultimate Spider man alors ... Et puis je me tate mais il nous reste l'Omnibus McFarlane et apparemment c'est deja epuisé en France et c'est voué a devenir collector et trés recherché, vu que graphiquement Mc Farlane a révolutionne un peu l'approche du personnage plus arachnoïde dans l'attitude ...
Ouai, j'ai vu que c'etait pas forcement judicieux de tout suivre en kiosque, question budget, meme si en suivant une ou deux series cela revenait a une dizaines d'euros par mois ce qui permet d'etaler sur la durée, mais ca m'a l'air trés inegale selon les arcs ...
Cela a justement repris sur spider island en juillet (l'integrale se trouve en librairie) et aprés deux tomes de transition cela reprend sur "Fins du monde 1/3":
Je vais deja fouiner un peu dans ce que j'ai a dispo a la librairie, sûrement commencer par Batman et je verrais au fur et a mesure ce que je peux trouver sur spiderman pour acheter eventuellement les trucs qui me plaisent le plus et qui valent le coup ...
L'omnibus McFarlane, je pense que c'est deja un bon investissement, surtout que j'ai une remise de 20% dessus et qu'au pire je ne perdrai jamais vraiment d'argent dessus si un jour cela me lasse et que je decide de tout revendre ...
Le seul truc que je regrette c'est qu'on ne fasse plus la presse depuis un an, car pendant 7 ans je pouvais emprunter tout ce que je voulais et j'avais tout a disposition et je n'ai jamais profité de l'occasion pour prendre les Marvel / DC comic en kiosque, en cours ....
En tout cas encore merci a vous pour les infos et conseils, je commence a y voir un peu plus clair dans le fouilli des sortis et des différentes versions et adaptations !
Bonne journée !