Pareil… Je n’ai jamais visité les Douves, j’ai été surprise.
Bonjour,
Je m’en fous.
Au revoir.
On peut également questionner le basculement de ce sujet dans les Douves si vous voulez ! 
On parle d’un auteur de jeu et de ses maisons d’éditions dans un contexte de questionnement sur des évolutions sociétales, le débat était plutôt constructif malgré les quelques tensions, je trouve qu’il avait sa place dans discutons jeux.
Édit : apparemment les douves sont mal fréquentées en plus ! 
J’ai lu ce fil, l’article de Ludovox et l’intervention de Tascini, pas eu la motivation d’en lire plus, notamment bgg que je devine très clivé sur cette question-là.
La seule chose qui me semble simple à dire et dont je peux être sûr c’est qu’on peut très bien être réac et radical de gauche. Dans la mesure où ce que certains nous vendent comme des progrès sociaux, économiques, éthiques et politiques vont parfois dans le sens d’une vie sidérante.
Voilà, ça c’était pour aider Cripure à mieux dormir.
Pour la déclaration de Tascini, je ne sais pas trop quoi penser. Au minimum sa précision sur ses amis noirs me semble une énorme maladresse digne de Nadine Morano ou d’un tonton raciste qui commence ses phrases par “je ne suis pas raciste mais…” ou qui les finit par “et d’ailleurs j’ai des amis noirs”.
Cela dit je me suis déjà fait reprendre en public pour avoir prononcé le mot “noir” à usage de trait de description physique. (“Tu vois pas qui c’est Moussa ? mais si : il est noir, barbu, grand, souvent avec un bonnet sur la tête…”) Il paraît que j’aurais dû dire “black” ou “d’origine africaine” (sauf que j’en sais rien moi de ses origines). Bon bref, sachant tout ça j’aurais pu être tenté de ne pas écrire “ses amis noirs” dans le paragraphe plus haut. Ou alors j’aurais pu préciser que j’utilise ce mot couramment - et volontairement - et que ça ne semble pas déranger ma belle-famille (mince… ça sonne exactement comme les amis noirs de Tascini… je suis foutu !).
Bref, la question du vocabulaire ne semble pas de moindre importance de le cas de Tascini.
Nègre en français est un mot abject parce qu’il renvoie à une histoire abjecte (ce qui à mon avis ne devrait pas suffire à le disqualifier du moins dans ce contexte puisqu’il est important de garder à l’esprit la réalité de notre histoire), mais il renvoie aussi à une domination abjecte et de ce point de vue son utilisation est discriminante et stigmatisante, et pour tout dire il positionne immédiatement celui qui le prononce.
A mon avis, ceux qui ont envie de se lancer dans le procès de Tascini () doivent se concentrer sur les questions suivantes :
- quel est l’usage et la charge raciste du mot dans la langue italienne ? (aucune idée personnellement, et je ne vais pas convoquer mon amie italienne, elle a d’autres chats à fouetter)
- que sait réellement Tascini sur ce que ressentent ses amis noirs quand il utilise ce mot ? Et comment se pourrait-il qu’ils ne l’aient jamais repris ? (attention cette dernière question peut vous plonger dans des certaines abîmes et vous mener à des lectures sociologiques - faudra que Brokoli vous file les références)
- que sont ces allusions de Rodney Smith (c’est qui ce gars ? Pourquoi on commente ce qu’il dit ?) à propos “d’autres commentaires de Tascini” et de sa “sensibilité autour de ces sujets” ?
Cette dernière question je ne l’ai pas creusée personnellement mais je devrais - avant de m’exprimer - parce que je sens que réside potentiellement là un gros amalgame. En effet, la seule évocation qui est faite c’est sur un sujet d’inclusivité. Or ça n’a rien à voir. Mais genre vraiment rien.
Et d’abord c’était quoi cette question d’inclusivité ?
Du sexisme ou de la radicalité artistique ? Je redis avec d’autres mots, plus précis : s’agissait-il de la question de l’inclusivité anti-sexiste à des fins de non-discrimination ? ou bien s’agissait-il d’une remarque sur la volonté que le secteur culturel du jeu de société devrait avoir ou non de rendre les créations accessibles au plus grand nombre ?
Ici je demande vraiment à ceux qui savent (ou qui ont pris la peine de chercher) de me renseigner.
Parce que je pourrais rédiger et signer en mon nom tout un pavé bien réac à propos du deuxième questionnement. Et parce que la première question n’est pas si simple à trancher, même pour quelqu’un qui a des affinités féministes.
Donc clairement, si c’est ça les allusions de Rodney Smith, c’est plutôt malhonnête et malsain d’en faire un amalgame pour condamner Tascini. Et du coup je redemande qui c’est ce gars.
() ici j’ai envie de préciser que je ne fais pas partie de ceux qui ont envie de faire le procès de Tascini.
Non pas selon le principe qu’il faudrait distinguer l’oeuvre de l’artiste (je ne souscris pas tellement à ça)
mais plutôt parce que je ne suis pas à l’aise avec la manière dont tout le monde (et donc y compris moi en écrivant ce message) se précipite pour donner son avis sur une personne qu’on ne connait pas. Et très mal à l’aise aussi avec le principe de “personne publique” et de la responsabilité attenante qui irait de soi.
Sur cette question précisément je n’ai pas d’avis préalablement réfléchi mais je ressens une gêne et c’est un signe suffisant pour avoir un peu de réserve.
Une partie de cette gêne concerne directement sebduj.
Il n’est pas moins “personne publique” que Tascini mais ce n’est pas ça qui me gêne dans le fait qu’il ait ouvert ce sujet car je devine qu’il l’a ouvert en tant qu’amateur de jeux et membre normal du forum, et sans doute animé de la bonne intention d’utiliser ce forum pour ouvrir un espace de débat favorable à plus d’intelligence que bgg ou les réseaux sociaux.
Je ne peux toutefois m’empêcher de mettre ça en relation avec la difficulté bien connue qu’il a lui-même à réagir à la polémique, voire même à la simple critique, quand elle le vise personnellement. Pour le dire un peu cash, et en comptant sur le fait qu’il se souviendra que je l’ai déjà soutenu sur le forum et en mp : je trouve qu’il est un peu gonflé, et pas très bon collègue, de relayer cette polémique.
Pour terminer, en définitivement aggraver mon étiquetage réac, j’ai envie de dire que je ne comprends pas très bien bon nombre d’intervenants précédents. Principalement parce qu’ils résument leur pensée en utilisant des propos englobés et des concepts - parfois en langue anglaise -que je n’ai jamais lus nulle part et dont je ne sais rien. Du coup j’ai du mal à déceler s’il s’agit d’amalgames ou non.
Je me sens vieux et fatigué. Oui, je trouve ce sujet fatiguant à lire.
Ah mince j’allais cliquer sur “poster” sans préciser que je regrette moi aussi la promptitude des deux éditeurs concernés à adopter le boycott. Je suis sans doute trop vieux jeu (c’est mieux que réac ?) mais j’avais une image différente du lien entre éditeurs et auteurs.
Je comprends les enjeux financiers, en terme d’image surtout, mais je trouve que tout va vraiment trop vite. Au secours, je m’enlise !
Iskander ditMoi je ne les trouve pas tellement pertinents, mais plutôt faibles et très stéréotypés américains. Typiquement ce que je m'attends à trouver sur Bgg, Twitter ou Facebook. Le point de vue de ce gars n'aide pas.
[...]
Je trouve les propos de Mark Bigney assez pertinents (traduction google):-Tascini a eu de nombreuses occasions de s'excuser / de prendre du recul / de prendre en compte le mal qu'il a fait. Il a plutôt insisté, comme c'est son droit (puis supprimé ses nonexcuses quand elles n'étaient pas bien reçues).
-Personne n'exclut la possibilité qu'il fasse une amende honorable de lui-même à l'avenir. Il est en fait choquant de constater à quel point la plupart des gens veulent peu de choses à la suite de faux pas comme ceux-ci - les foules de torches imaginées et les exigences d'une liste noire permanente ça n'existe pas.
-Cela dit, la communauté ne doit pas à Tascini l'environnement idéal pour sa croissance personnelle. La communauté doit protection à ses membres les plus vulnérables et à ceux qui ont été et sont exclus.
-L'analogie est en fait tout à fait appropriée : si un employé contractuel a dit quelque chose qui a amené les clients à se plaindre, vous feriez mieux de croire que leur contrat ne sera pas renouvelé et l'ancien employeur voudra le dire clairement aux clients qui s'y sont opposés. Je m'aime un peu de capitalisme.
Iskander dit
À noter que un autre éditeur ION games, a du faire des déclarations publiques pour se distancier d'un autre créateur, Phil Eklund, suite à ses déclarations sur Facebook niant la pandémie Covid.
Alors ça c'est le pompon ! Mais c'est bien, c'est important la distanciation...
Félicitations à ceux qui ont le courage d’aborder ce débat avec courtoisie.
Merci Iskander pour tes interventions notamment.
Pour ma part j’ai assez vu de dégeulasserie dans ce topic, assez pour me sentir tout à fait légitime à adopter un ton hautain et condescendant. Ma tolérance a des limites.
Vous ne vous rendez pas compte de la portée de vos propos. Vous vous croyez modérés. Vous vous croyez pour la liberté d’expression, mais vous ne faites que défendre -avec votre ton faussement ouvert d’esprit- la liberté de marcher sur la gueule des opprimés, de continuer à minimiser leurs combats, de les mépriser.
J’ai bien conscience que certains, une bonne moitié je dirais, pensent avoir la voix de sagesse, servir le “juste milieu” (magnifique biais d’ailleurs), veulent sincèrement apaiser les tensions.
Mais dans ce débat il y a de nombreux éléments de discours (la “police de la pensée”, le fait qu’il faudrait avoir honte d’être blanc, etc) qui servent un discours ultra réactionnaire d’extrême droite, dont certains trictraciens ici présents sont émissaires. Dans un contexte où les combats des minorités sont plus que jamais fragilisés (violence policière, restriction de libertés universitaires, précarisation, dissolution du ccif…), dans un contexte de montée du fascisme, encore très visible récemment en Italie et avec le coup d’état au Capitole, votre discours a une portée réelle.
Je ne juge pas l’affaire Tascini, comme beaucoup d’autres je ne me sens pas l’âme d’un enquêteur qui va fouiller les réseaux sociaux.
Mais je juge la façon dont vous vous faites le relai d’une idéologie de plus en plus dominante, et de plus en plus délétère.
Note perso pour Cripure : Tu es un militant has been. Je suis désolé d’être vexant, mais je ne saurais le dire autrement. Défendre Fourest (ou Charlie Hebdo) qui sous couvert de “liberté d’expression” (ou de féminisme… lol !) ne font qu’entretenir leur obsession pathologique contre les musulmans, c’est faire preuve d’un certain degré d’aveuglement. J’ai des gens comme toi dans ma famille. Je les aime pour tout, sauf pour ça. Je dis ça parce que je suis persuadé que tu es un type bien, mais je n’accepte pas ton discours immonde.
Aussi, de la part de quelqu’un qui défend la lutte des classes (fort bien !) c’est un peu cocasse d’étaler sa littérature pour asseoir sa supériorité. La lecture est un mécanisme de distinction sociale, tu en as très bien conscience j’imagine. Je salue ta volonté de partager tes lectures dans le but de donner envie, de les rendre plus accessible, mais je déplore le fait que tu utilise cette culture littéraire comme argument. Tout ça pour dire que je n’ai pas besoin de lire Fourest pour savoir (par ses interviews et interventions médiatiques) que cette meuf est absolument toxique.
Baraxis dit : Il y a une "extremisation" de l'antiracisme depuis quelques années,
Il suffit de traîner sur les réseaux sociaux pour le constater.
Cela ne concerne pas que le racisme mais aussi d'autres sujets comme le féminisme.
Il y a eu des cas très récents montrant ce problème :
- le mini sketche d'Omar Sy qui chantait je ne sais plus quelle chanson avec son personnage du SAV Doudou, où il imite un accent africain. Il s'est fait descendre par une partie de la communauté dit antiraciste, alors que bon, le gars c'est un noir qui subit lui même le racisme au quotidien (cf les réactions sur sa série Lupin).
Quand on voit ça on se dit si Audiard avait raison, certains ne seraient pas prêt de s'arrêter de tourner autour de la terre ...
- L'autre cas concerne le féminisme, où l'on voit des défenseurs des droits de la femme balancer des idioties sans nom, voire dangereuses pour nos libertés si on devait les appliquer. Petite pensée à une chanteuse blonde qui avait déclaré sur Twitter que les gros porcs devaient être condamnés sans procès.
Ce cas là fut d'ailleurs doucement ironique quand son propre frère fut dès le lendemain suivant cette déclaration accusé de viol. Bizarrement elle qui fût si prompte à condamner les hommes à la moindre accusation dans les minutes qui suivaient la parution d'un article de journal ne commenta ce cas qu'après plusieurs jours, sous la pression des gens qui lui faisaient remarquer son incohérence entre ses paroles et des actes.
Parmi ceux qui diffusent des idéologies particulièrement abjectes, on a Baraxis qui nous dit donc que :
- On ne peut pas commettre des actes raciste si on est noir (ah bon ? première nouvelle)… encore une magnifique façon de cantonner le racisme à un combat individuel plutôt qu'à un problème de société.
- Condamner les violeurs c'est… une dérive dangereuse
- Une femme est responsable des conneries d'un homme de sa famille.
Et bravo à ceux qui continuent à parler du bouquin d'Agatha Christie, alors que cet argument a été débunké 1000 fois et notamment dans ce topic. Vous savez vraiment pas changer de disque.
"Remarqué" à coup d'insultes et de menaces.sous la pression des gens qui lui faisaient remarquer son incohérence entre ses paroles et des actes.
Magnifique exemple d'une horde de "chevaliers blancs" s'acharnant sur une personne sur les rézosocio. Comportement dénoncé ici-même mais qui d'un coup semble devenir salutaire.
brokoli dit :Félicitations à ceux qui ont le courage d'aborder ce débat avec courtoisie.
Merci Iskander pour tes interventions notamment.
Pour ma part j'ai assez vu de dégeulasserie dans ce topic, assez pour me sentir tout à fait légitime à adopter un ton hautain et condescendant. Ma tolérance a des limites.
Vous ne vous rendez pas compte de la portée de vos propos. Vous vous croyez modérés. Vous vous croyez pour la liberté d'expression, mais vous ne faites que défendre -avec votre ton faussement ouvert d'esprit- la liberté de marcher sur la gueule des opprimés, de continuer à minimiser leurs combats, de les mépriser.
J'ai bien conscience que certains, une bonne moitié je dirais, pensent avoir la voix de sagesse, servir le "juste milieu" (magnifique biais d'ailleurs), veulent sincèrement apaiser les tensions.
Mais dans ce débat il y a de nombreux éléments de discours (la "police de la pensée", le fait qu'il faudrait avoir honte d'être blanc, etc) qui servent un discours ultra réactionnaire d'extrême droite, dont certains trictraciens ici présents sont émissaires. Dans un contexte où les combats des minorités sont plus que jamais fragilisés (violence policière, restriction de libertés universitaires, précarisation, dissolution du ccif…), dans un contexte de montée du fascisme, encore très visible récemment en Italie et avec le coup d'état au Capitole, votre discours a une portée réelle.
Je ne juge pas l'affaire Tascini, comme beaucoup d'autres je ne me sens pas l'âme d'un enquêteur qui va fouiller les réseaux sociaux.
Mais je juge la façon dont vous vous faites le relai d'une idéologie de plus en plus dominante, et de plus en plus délétère.
Note perso pour Cripure : Tu es un militant has been. Je suis désolé d'être vexant, mais je ne saurais le dire autrement. Défendre Fourest (ou Charlie Hebdo) qui sous couvert de "liberté d'expression" (ou de féminisme… lol !) ne font qu'entretenir leur obsession pathologique contre les musulmans, c'est faire preuve d'un certain degré d'aveuglement. J'ai des gens comme toi dans ma famille. Je les aime pour tout, sauf pour ça. Je dis ça parce que je suis persuadé que tu es un type bien, mais je n'accepte pas ton discours immonde.
Aussi, de la part de quelqu'un qui défend la lutte des classes (fort bien !) c'est un peu cocasse d'étaler sa littérature pour asseoir sa supériorité. La lecture est un mécanisme de distinction sociale, tu en as très bien conscience j'imagine. Je salue ta volonté de partager tes lectures dans le but de donner envie, de les rendre plus accessible, mais je déplore le fait que tu utilise cette culture littéraire comme argument. Tout ça pour dire que je n'ai pas besoin de lire Fourest pour savoir (par ses interviews et interventions médiatiques) que cette meuf est absolument toxique.
Cher monsieur ( ou madame?) Brokoli, je ne souhaitais pas en arriver là, mais lire vos raccourci de pensée, vos insinuations et vos insultes répétés m'oblige à devenir très peu courtois.
Donc d'après vos messages, une grande majorité des intervenants que vous ne connaissez pas, ne merite que mepris et dédain. Sont d ignobles raciste et bas du plafond.
Pourtant c'est vous qui dites à plusieurs reprises que la prise de recul avant de se faire un avis, que l'analyse des faits sont inutiles. Tout aussi inutile que la lecture, pourtant si utile pour découvrir et apprendre.
C'est vous qui avez des propos stigmatisant et agressif sans la moindre pensée sur le mal que vos mots peuvent faire. Alors que dans le même temps vous mettez en avant la "souffrance " des "opprimés " à entendre certains termes.
Il n'y a aucun argument concret dans vos messages, juste de la haine, de l'insulte et du mépris. Juste l'envie d'écraser l'autre pas de débattre.
Vous utilisez le mot tolérance mais visiblement vous êtes encore très loin du stade de mise en application. Par contre concernant l'aveuglement là je dois reconnaître votre maestria.
Vous projetez violemment vos délires et vos propres peurs à la place des faits ( au fait il n'y a pas eu de coup d'état aux USA, des émeutes ou un mouvement de colère, mais un coup d'état c'est autre chose. D'ailleurs Biden est officiellement président).
Je ne sais pas comment on peut en arriver à un tel comportement et je n'aimerais pas être à votre place.
Par contre si vous pouviez vous appliquer à vous même un minimum de cohérence entre les parole et les actes cela serait agréable et permettrait aux gens capables d'échanges argumenté et basé sur des faits vérifiables ( et non des rumeurs ou des réactions épidermique), de débattre.
Donc puisque vous demandez à plusieurs de la fermer ( leurs propos/ mentalités/etc.) Etant si immonde et dérangeantes, pourquoi ne vous appliquerez vous pas la même chose?
Moi aussi il y a des moments où ma tolérance a des limites.
Bonjour à tous,
Le staff a jugé que cette discussion n’avait pas sa place dans le topic "Discutons jeux ». Étant donné certains échanges houleux, nous avons pris la décision de le déplacer dans les Douves.
Nous vous rappelons qu’il est important de mesurer certains de vos propos quelle que soit votre opinion.
Bonne journée à tous et merci pour votre compréhension 
Je crois que ce qui chiffonne Brokoli c’est une lassitude contre ce tempérament un peu centriste, et un peu bourgeois, qui pousse souvent à débattre de sujets sans l’expérience requise, avec une modération polie et une objectivité soi-disant impartiale (alors que factuellement la distance vis-à-vis les faits discutés impose une partialité), et sans connaissance du militantisme intellectuel ou de terrain qui a déjà débattu ces questions depuis des années et dénoncé les fausses pistes, les pièges et les impasses bien connues à éviter.
Alors oui on sent de la colère. En plus je suis sûr qu’il sait bien que ce n’est pas bien vu la colère dans les débats centristes bourgeois. 
Bon moi il m’a aussi fait marrer (militant has-been… 
).
Il va pas être content… c’est pas militant de se marrer.
@Kevane : oui mais du coup c’est assez méprisant pour ceux qui veulent mutuellement s’accuser de mépris, faudrait pas qu’y ait méprise.
Oh bah non, eh ! C’est l’effet douves ?
Ce qui est sûr c’est que ceux qui “gagnent” les débats sont généralement ceux qui arrivent à tenir la discussion en sachant tenir l’affect à distance. La colère et l’emportement font perdre au locuteur sa crédibilité auprès de l’auditoire. (Une émission de radio sur le sujet y’a quelques jours 
)
C’est dommage !
el payo dit :Iskander ditMoi je ne les trouve pas tellement pertinents, mais plutôt faibles et très stéréotypés américains. Typiquement ce que je m'attends à trouver sur Bgg, Twitter ou Facebook. Le point de vue de ce gars n'aide pas.
[...]
Je trouve les propos de Mark Bigney assez pertinents (traduction google):-Tascini a eu de nombreuses occasions de s'excuser / de prendre du recul / de prendre en compte le mal qu'il a fait. Il a plutôt insisté, comme c'est son droit (puis supprimé ses nonexcuses quand elles n'étaient pas bien reçues).
-Personne n'exclut la possibilité qu'il fasse une amende honorable de lui-même à l'avenir. Il est en fait choquant de constater à quel point la plupart des gens veulent peu de choses à la suite de faux pas comme ceux-ci - les foules de torches imaginées et les exigences d'une liste noire permanente ça n'existe pas.
-Cela dit, la communauté ne doit pas à Tascini l'environnement idéal pour sa croissance personnelle. La communauté doit protection à ses membres les plus vulnérables et à ceux qui ont été et sont exclus.
-L'analogie est en fait tout à fait appropriée : si un employé contractuel a dit quelque chose qui a amené les clients à se plaindre, vous feriez mieux de croire que leur contrat ne sera pas renouvelé et l'ancien employeur voudra le dire clairement aux clients qui s'y sont opposés. Je m'aime un peu de capitalisme.
Stéréotypés américains? Voilà une façon intéressante de ne pas engager les propos. Si ça peut te rassurer je partage ces opinions et je ne suis pas américain. Mais si je peux t'aider de quelque façon que ce soit, n'hésite pas.
En gros ce n'est pas à celui qui tient des propos de déterminer les dégâts qu'ils provoquent chez les autres. Le mot nègre est inacceptable pour traiter quelqu'un, que ce soit en Français, en Anglais, et plusieurs internautes Italiens se sont manifestés pour dire que c'est la même chose en Italie, même si d'autres ont d'autres opinions.
Encore une fois, on ne décide pas à majorité si un propos blesse. Si un propos est stigmatisant pour un groupe social, c'est plutôt à ceux qui en sont victimes de décider si le propos est problématique ou pas. S'ils jugent que c'est problématique, ils alertent la société, et provoquent un débat qui amène à certaines positions, c'est tout le propos de mouvements comme BLM et metoo, de rendre certaines choses qu'on trouvait normales avant comme inacceptables aujourd'hui, tout comme le travail infantile avant était accepté et ajourd'hui non.
Aujourd'hui il est inacceptable de traiter un autre humain de nègre, et quelqu'un qui le fait peut s'attendre à des réactions, ce qui est bien normal et même salutaire.
el payo dit :Pourquoi c'est le pompon? Que veux-tu dire?Iskander dit
À noter que un autre éditeur ION games, a du faire des déclarations publiques pour se distancier d'un autre créateur, Phil Eklund, suite à ses déclarations sur Facebook niant la pandémie Covid.Alors ça c'est le pompon ! Mais c'est bien, c'est important la distanciation...
Ben c’est pas un encore un délit à ce que je sache, contrairement aux propos racistes.
Kevane dit :Bonjour à tous,
Le staff a jugé que cette discussion n'avait pas sa place dans le topic "Discutons jeux ». Étant donné certains échanges houleux, nous avons pris la décision de le déplacer dans les Douves.
Nous vous rappelons qu'il est important de mesurer certains de vos propos quelle que soit votre opinion.
Bonne journée à tous et merci pour votre compréhension
Pourquoi pas, du moment que ce genre de réaction n'est pas instrumentalisé par certains pour éviter de parler de sujets qu'ils trouvent dérangeants. Je ne dis absolument pas que ce soit le cas ici, mais pendant longtemps sur BGG il était impossible de discuter d'inclusivité et car les fils étaient prix à partie par des intervenants incendiaires (des trolls quoi), entraînant le verrouillage du fil ou son renvoi aux "douves" (RSP sur BGG), ce qui était bien sûr l'objectif premier de ces trolls.
In fine la rédaction de BGG s'est rendu compte de ce genre de manipulation et a modifié sons système de modération, ce qui bien sûr a entraîné d'autres types d'insatisfaction.
En tout cas c'est bien que le sujet ne soit pas bloqué.
el payo dit :Iskander dit
À noter que un autre éditeur ION games, a du faire des déclarations publiques pour se distancier d'un autre créateur, Phil Eklund, suite à ses déclarations sur Facebook niant la pandémie Covid.Alors ça c'est le pompon ! Mais c'est bien, c'est important la distanciation...
el payo dit :Ben c'est pas un encore un délit à ce que je sache, contrairement aux propos racistes.
Je n'ai pas dit le contraire... mais tu sais très bien que nier la pandémie Covid en ce moment précis est tout sauf anodin. Je me demande en quoi tu as des difficultés à voir un problème dans ce genre de posture, peux-tu m'expliquer?
Iskander dit : En gros ce n'est pas à celui qui tient des propos de déterminer les dégâts qu'ils provoquent chez les autres. Le mot nègre est inacceptable pour traiter quelqu'un, que ce soit en Français, en Anglais, et plusieurs internautes Italiens se sont manifestés pour dire que c'est la même chose en Italie, même si d'autres ont d'autres opinions.Ok pour tout ça. Ça me semble tellement évident que ça me semble peu pertinent à rappeler.
Encore une fois, on ne décide pas à majorité si un propos blesse. Si un propos est stigmatisant pour un groupe social, c'est plutôt à ceux qui en sont victimes de décider si le propos est problématique ou pas. S'ils jugent que c'est problématique, ils alertent la société, et provoquent un débat qui amène à certaines positions, c'est tout le propos de mouvements comme BLM et metoo, de rendre certaines choses qu'on trouvait normales avant comme inacceptables aujourd'hui, tout comme le travail infantile avant était accepté et ajourd'hui non.
Aujourd'hui il est inacceptable de traiter un autre humain de nègre, et quelqu'un qui le fait peut s'attendre à des réactions, ce qui est bien normal et même salutaire.
Mais ok, je ne suis pas dans la tête de tout le monde.
Et merci pour la phrase en rouge. Donc l'argument de la mauvaise traduction ou de la charge différente du mot en italien ne tient pas.