loic dit: ...Donc, si tous les choix ont paru évident, c'est que, forcément, il y a eu un couac quelque part (je ne sais pas où).
Je ne vois pas où j'ai dit ça et j'ai relu Logan ce n'est pas non plus ce qu'il a dit...
Je ne vois pas où j'ai dit ça et j'ai relu Logan ce n'est pas non plus ce qu'il a dit...
Thomas Provoost dit:je suis entièrement d'accord avec Loic, vous n'avez pas joué avec les bonnes règles. .
C'est sûr que si ce jeu ne nous plait pas, c'est qu'on y a pas joué avec les bonnes règles !
Thomas Provoost dit:Allez sur le site de reixou et relisez l'enorme faq et jouez avec sauron à 12. Le jeu est beaucoup plus subtil qu'il n'y parait. Les règles Fr sont proche de l'injouable
D'un autre côté s'il faut avoir l'extension Sauron et trouver 11 autres joueurs pour l'appprécier, je ne suis pas près d'aimer ce jeu.
sgtgorilla dit:loic dit: ...Donc, si tous les choix ont paru évident, c'est que, forcément, il y a eu un couac quelque part (je ne sais pas où).
Je ne vois pas où j'ai dit ça et j'ai relu Logan ce n'est pas non plus ce qu'il a dit...
+ 1. C'est Romm qui a dit ça, pas nous.
logan, je pense que la référence aux mauvaises règles concernant le fait d'avoir trouvé la partie tres facile et sans necessité d'aucune réflexion. D'apres mon expérience, ce qui fait ressortir tout l'interet de ce jeu collaboratif, c'est justement les discussions enflammées qu'on peut avoir pour telle ou telle décision!!! Faut il faire plutot tel sacrifice maintenant, ou bien au contraire prendre le risque de continuer mais en payer le prix par apres???
Je ne pense pas qu'il faut chercher des joueurs spécifiques. Je pense qu'il faut etre 4 ou 5 pour faire tourner le coté coopératif, qu'il faut pas etre réfractaire au seigneur des anneaux, point.
Sinon, clairement, il y a tellement de bons jeux que s'acharner à aimer celui ci peut sembler étrange. Cela dit, si on aime les jeux coopératifs, il y en a pas tant que ca, et alors, oui, ca vaut la peine de s'y interesser ne fut ce qu'un peu. A savoir lui donner une nouvelle chance.
merlin
J'ajoute que, personnellement, ma première partie a été un enfer : 4 potes sur-excités à l'idée de jouer collaboratif+Tolkien, et moi qui venais juste de recevoir le jeu, qu'avais pas eu le temps de faire plus que survoler les règles...La traduction des règles étant épouvantable, je commence à patauger sérieux dans mon explication, je comprends pas trop ce que je lis, eux non plus...on a du mettre 1h30 avant de commencer à jouer ...ça a sérieusement douché l'enthousiasme initial 
merlin2812 dit:logan, je pense que la référence aux mauvaises règles concernant le fait d'avoir trouvé la partie tres facile et sans necessité d'aucune réflexion.
Je n'ai jamais dit que j'ai trouvé la partie facile ni que le jeu ne nécessitait pas de refléxion. Simplement qu'il me donnait plus l'impression de dérouler une mécanique (bien faite et avec des choix et de la réflexion) que de jouer à un jeu excitant.
merlin2812 dit:D'apres mon expérience, ce qui fait ressortir tout l'interet de ce jeu collaboratif, c'est justement les discussions enflammées qu'on peut avoir pour telle ou telle décision!!! Faut il faire plutot tel sacrifice maintenant, ou bien au contraire prendre le risque de continuer mais en payer le prix par apres???
Ca c'est le propre d'un jeu collaboratif. Encore faut-il pour que ça marche qu'on arrive à se plonger dans une certaine ambiance. Avec moi et ce jeu (mon fils idem), ça n'a pas marché du tout.
Tiens d'ailleurs est-ce que quelqu'un aurait les règles revues et corrigées par Reixou par hasard ?
Parce que sur le site les liens sont morts, aussi bien pour le .doc que le pdf.
Merci d'avance !
Toujours penser à webarchive.
Copier/coller le lien ci-dessous (l'étoile fait planter les liens) :
Logan dit:Thomas Provoost dit:Allez sur le site de reixou et relisez l'enorme faq et jouez avec sauron à 12. Le jeu est beaucoup plus subtil qu'il n'y parait. Les règles Fr sont proche de l'injouable
D'un autre côté s'il faut avoir l'extension Sauron et trouver 11 autres joueurs pour l'appprécier, je ne suis pas près d'aimer ce jeu.
Euh, je sais pas si c'est une blague ou pas (le smiley porte à confusion), mais il me semble que Thomas parlait de jouer avec Sauron sur la case 12, pas avec l'extension Sauron et 12 joueurs…
Rody dit:Toujours penser à webarchive.
Copier/coller le lien ci-dessous (l'étoile fait planter les liens) :
Merci beaucoup! (j'arrivais pas à le trouver, juste en anglais sur BGG)
Ah mais c'est grandiose ce webarchive ! Je ne connaissais pas donc doublement merci mon cher Rody 
Romn dit:Bref nous avons gagné, sans grande marge (Sauron à 2 case du porteur de l'anneau), mais bof, sans grande motivation.
Ca ne répond pas franchement à la question initiale mais je suis toujours très étonné, pour ne pas dire interloqué, de lire ce genre de témoignage. Des gens qui essayent ce jeu, qui donnent l'impression de poser leurs cartes tout naturellement parce que de toute façon il n'y a pas d'autres manière de jouer, et qui gagnent, sans souci, dès la première partie, en s'ennuyant !
Nous, quand on a fait nos premières parties avec ma copine, on en a vraiment bavé, on s'est fait trucider bien avant la fin et on l'a trouvé très dur ce jeu ! Et les choix à faire nous paraissaient pas évidents du tout, au contraire ! Il nous a fallu attendre notre cinquième partie avec Sauron sur la case 15 pour enfin détruire l'anneau.
A 3 ou 4, ça m'a semblé un peu plus facile, depuis j'ai connu d'autres victoires, mais quand même...
Alors je ne vois qu'une seule explication : on est des gros nuls !
Oui effectivement à deux le jeu est plus difficile, en raison du faible nombre de cartes en jeu et de la concentration de l'effet du dé (les hobbits avancent plus vite vers l'obscurité). Les cartes spéciales, les jetons vie et les boucliers sont plus concentrés, mais ça suffit pas.
À 5 avec Sauron sur la case 15, à l'opposé, c'est effectivement assez facile, il vaut mieux attaquer en mode « moyen », avec Sauron sur le 12. L'équipe de Romn aurait perdu dans ces conditions (porteur de l'anneau à 2 cases de Sauron)…
Alors pour les règles, même après relecture je ne vois pas où on aurait pu faire une erreur (j'ai pas lu la FAQ en ligne encore).
Mais on a joué simplement, quand le tuiles faisait avancer un évenement, quand on pouvait l'éviter en défaussant des trucs, on l'a fait. On a posé quasiment à chaque fois 2 cartes à chaque fin de tour (et bien une blanche une grise), donc les lignes se sont remplies très vites et on a fini quasiment toutes les lignes de chaque plateau. Une fois qu'une ligne est finie, les symboles de cette ligne peuvent être utilisée pour n'importe quelle autre donc ça va encore plus vite.
On a jamais eu à utiliser le pouvoir de l'anneau.
Sam fut le principal porteur de l'anneau, donc plus enclin à tirer les dés, mais comme il ne peut reculer que d'une case vers le côté obscure, ça reste pas trop périeux.
On n'a acheté que deux cartes gandalf (reculer le porteur de oo et tirer des cartes hobits pour un joueur).
Enfin voilà, je ne vois vraiment pas d'erreur (mais la règle est vraiment vraiment mal traduite, mais je m'étais équipé des 2 aides de jeu en français que l'on trouve sur trictrac).
Romn dit:Une fois qu'une ligne est finie, les symboles de cette ligne peuvent être utilisée pour n'importe quelle autre donc ça va encore plus vite.
Il me semble que ce n'est pas tout à fait ça. Quand on tire une tuile correspondant à une ligne absente ou terminée, on peut faire avancer ce qu'on veut, mais on ne peut pas jouer de carte correspondant à ces lignes.
En général, le jeu se complique quand les joueurs commencent à manquer de cartes, et sont contraints à passer leur tour pour piocher. Il arrive quand même souvent que les joueurs n'aient pas à disposition les cartes pour satisfaire un évènement, ou que les évènements surviennent beaucoup trop vite, et c'est là que la coopération se joue… Il faut préparer ces évènements…
Vous avez peut-être été vernis au niveau du tirage des tuiles…
Ah? Bon si on ne peut pas jouer de cartes symboles d'activité déjà finis pour avancer des lignes différentes, ça fait une erreur importante.
Bon après pour ceux qui trouve qu'on a gagné de justesse, il nous restait bcp de cartes dttf, chacun aurait pu finir la ligne, on aurait pu se permettre de passer des tours pour reculer vers la lumière.
Et pour le tirage de tuile, je dirais qu'il a été normal je pense, on a eu des évènements (y a eu un scenario où on a eu 4 avancés d'événements consécutifs 
).
Bon, j'ai lu les règles de la 1ere extensions, on va le retester ce jeu dttf. Mais faut que j'arrive à motiver les copains qui s'en sont dégouté.
nous on avait bien avancé, sans le finir , a la première partie
et en faite on s'était planté sur plusieurs points changeant vraiment l'impact sur le jeu.
les règles sont les pires que j'ai jamais vu , merci aux gens qui font les aides d'ailleurs
J'adore ce jeu mais c'est un Knizia et je reconnais que le thème ne semble pas des plus immersifs.
Mais là où le jeu est énorme c'est qu'on y retrouve l'esprit du SDA:
On commence la partie tranquille en se disant qu'on va faire un voyage puis les premiers problèmes arrive puis les suivants. Plus on avance dans la partie moins on crois a notre victoire. Jusqu'au moment où arrive une situations ou apparait une petite lueur d'espoir de victoire et on se dit qu'il va falloir jouer parfaitement pour gagner.
En clair une partie gagner trop facilement n'a pas grand intérêt, les parties les + mythiques sont souvent des défaites (souvent de justesse).
Logan dit:Je fais partie des rares déçus de ce jeu. Et pourtant j'aime beaucoup Knizia et les jeux coop. J'ai trouvé que les mécanismes étaient comme d'habitude chez Knizia très soignés et tournant très bien, mais j'ai trouvé aussi le jeu sans âme (pas taper !!) et le thème totalement plaqué (non pas suuuur la têêête !!!). J'ai eu l'impression de dérouler une procédure programmée et pas de jouer à un jeu. Le côté immersif m'a totallement échapé.
Pareil. Ça tourne bien, mais c'est pas top niveau immersion/ambiance
Romn dit:Bonjour, je viens de faire ma 1ere partie du jeu cooperatif de Knizia du Seigneur des Anneaux.*
Nous avons joué à 3, Sauron partant de la 15e case, sans extension.
Et nous sommes tous les 3 assez perplexes, nous avons l'impression d'avoir joué à un grand jeu de l'oie, sans grand contrôle ni bcp de décisions à prendre (du moins tout les choix étaient clair, il n'y avait pas d'hésitation à avoir, une IA de base aurais joué pareil).
Bref nous avons gagné, sans grande marge (Sauron à 2 case du porteur de l'anneau), mais bof, sans grande motivation.
De plus, ce n'est pas mon cas, mais mes deux compères ont trouvé le thème vraiment pas approfondi du tout.
Bref, je possède en plus les 2 premières extension (Les Forces des Tenebres et Sauron), est-ce que ça va changer radicalement qqchose au jeu? Je veux dire au delà de corser la difficulté? Ou est-ce qu'on a pas compris qqchose au jeu?
Pourtant les jeux de coopération m'attirent et j'adore les Chevaliers de la Table Ronde, mais là j'ai pas vraiment eu l'impression de coopérer avec mes compagnons, on a chacun posé nos cartes respectives quand on le devait et puis voilà, fin,...
Moi je te conseillerais de tout revendre sur Ebay... j'ai fait la même erreur que toi avec les extensions et tout, c'est le jeu le plus mauvais auquel j'ai jamais joué.