Bruno des Montagnes dit:HEllo Oscar oui oui le système de combat et la seule chose qui ait changée depuis que tu as joué (enfin.. si.. des petits ajustements mineurs dont tu ne te rendras même pas compte mais qui sont importants en taerme de micro équilibrage...)
Si tu as le temps peux tu stp me dire comment ceux-ci seront gérés? Merci à toi et encore félicitations! J'ai lu ton IV où tu exprimais si joliment et si humblement le besoin de reconnaissance et d'affection, ta crainte de non-perennité...Eh bien de telles réalisations du niveau de Cyclades doivent te rassurer sur l'amour qu'on porte à tes productions -donc à ce qui vient de toi- depuis Hicham et les hautes sphères du jeu, jusqu'à la base pyramidale des petits consommateurs passionnés que nous sommes ici
Pour le plateau... ben faut pas oublier que c'est un jeu et que la lisibilité est hyper-importante pour que les joueurs ne sa fassent pas des maux de tête en analysant les situations pour prendre leurs décisions.. Faut que tu imagines sur ce plateau: - des figurines (soldats et bateaux) en 5 couleurs - des figurines plus grandes de créatures mythologiques - des pions bâtiments en 4 autres couleurs - des pions métropole - des jetons corne d'abondance bref, pour que le tout reste lisible, il faut que le plateau ne soit pas surcahrgé de détails... c'est ce choix que nous avons fait
je fais partie du groupe des "tout-moubourrés d'avance", je précise, mais la comparaison avec Civilisation dans la news TT me pose question : c'est purement thématique, comme rapprochement, c'est ça ? est-ce qu'il y a de la diplo ? des barils de diplo, j'aime la diplo...
Y'en a marre des jeux trop beaux et qui ont l'air trop bien (à tester qd même avant de s'emballer) !!! J'ai plus de place chez moi et plus d'argent en banque à cause de vous messieurs les créateurs et messieurs les éditeurs !!!! Méchants que vous êtes ! C'est pô possible un jeu qu'il a l'air aussi bien/beau !
Plus sérieusement, je cherche depuis longtemps un bon jeu sur l'antiquité/mythologie (j'adore ce thème), qui soit un bon jeu de conquêtes, avec des extraits de stratégie dedans, des morceaux de tactique, un zest de civilisation, une pointe de négo/diplo, et une goutte de hasard ! Ce jeu là ça sera mon jeu parfait à moi !! Monsieur des Montagnes, dites moi que ça y est j'ai trouvé mon Graal ludique ???!!!
Car pour l'instant je cherche encore....Après avoir testé Mare Nostrum, super beau, super mécanismes, mais trop long, trop déséquilibré... j'allais me rabattre sur Antique (qd sort la nouvelle édition annoncée sur ce site il y a qq semaines?!), même si lui je le trouve très moche...
Et là je vois QUOI ?! dites moi pas que c pas vrai ? Un jeu d'une beauté inouie (on pourrait l'acheter juste pour le plaisir de le sortir et voir la tête de nos invités....), sur le thème que je cherchais, et qui à l'air de correspondre à mes attentes en terme de gameplay.... Et en plus c fait par 2 auteurs que j'adore (faudrait arrêter pdt qq tps de nous pondre que des supers jeux... déjà parce que financièrement on ne peut plus suivre, et puis à force de nous habituer à l'excellence, on va pas vous louper qd vous sortirez un jeu juste très bon ! Moi je dis ça je dis rien, c pour votre bien hein !).
Déjà que les Géants de l'ïle de Paques me fait les yeux doux depuis des mois, que Tobago a l'air excellent aussi, que j'avais prévu d'acheter Antique, qu'on ne sait pas encore toutes les sorties d'Essen, que je viens de me ruiner en jeux ces derniers mois.... BREF STOP !!!!! (et encore je suis un heureux possesseur de Space Hulk V1, ça fait déjà ça de moins à acheter...)
J'organise une manif dimanche de Nation à République contre les bons jeux trop beaux trop biens et les auteurs/illustrateurs/éditeurs de talents ! Y'en a marre !!! Tous au bûcher !!!
ce jeu a l'air magnifique, le thème autant que la durée des parties correspond parfaitement à ce qu'on aime avec ma chérie et notre groupe de joueurs, et j'adore les jeux qui peuvent se jouer autant à deux qu'à cinq.
Bref, si je craque pas, là...
Une questions quand même, pour ceux qui auraient déjà testé le proto : c'est aussi bien à deux qu'à quatre ou cinq ? Le nombre de joueurs change-t-il quelque chose ? (Par exemple, Les Pilliers de la Terre, jeu de plateau, je trouve ça un peu mou à 2 et beaucoup plus tendu à 3 ou 4, c'est pour ça que je demande).
le jeu semble juste manquer de commerce. Le jeu est-il entièrement guerrier ? Comment gagne-t-on l'or ? Est-ce la seule ressource ? Autre petite question : Sur le plateau on peut voir des flèches sur le bord. Permettent-elles de se déplacer à l'autre bout du plateau (comme le plateau est rond, cela ressemble à une planète) ??
Mathias dit:Je veux pas en rajouter inutilement mais... ce jeu a l'air magnifique, le thème autant que la durée des parties correspond parfaitement à ce qu'on aime avec ma chérie et notre groupe de joueurs, et j'adore les jeux qui peuvent se jouer autant à deux qu'à cinq. Bref, si je craque pas, là... Une questions quand même, pour ceux qui auraient déjà testé le proto : c'est aussi bien à deux qu'à quatre ou cinq ? Le nombre de joueurs change-t-il quelque chose ? (Par exemple, Les Pilliers de la Terre, jeu de plateau, je trouve ça un peu mou à 2 et beaucoup plus tendu à 3 ou 4, c'est pour ça que je demande).
pas essayé à deux...mais à 4 c'est une bombe, clairement
Pour satisfaire ta curiosité, Oscar, voilà le système de combat, avec des dés (oui, je sais, c'est mal, trééééééééééés mal... mais on aime ça nous )
Déroulement des combats: 1/ chaque participant au combat lance 1Dé (à noter que ce n'est pas un vrai D6. Les faces vont jusqu'à 3) et y ajoute le nombre de troupes/flotte qu’il possède dans la zone de combat. Si le combat se déroule dans une île où se trouve une forteresse, le défenseur ajoute « 1 » à la valeur de son dé. si le combat se déroule dans une zone maritime qui borde une île où le défenseur possède un port, ce dernier ajoute « 1 » à la valeur de son dé. 2/ le joueur qui réalise le meilleur score gagne le premier assaut et élimine une troupe/flotte à son adversaire. En cas d’égalité, les deux joueurs perdent une troupe/Flotte simultanément. 3/ s’il reste encore des troupes/Flottes aux deux protagonistes, le défenseur peut décider de retraiter (voir plus bas). S’il ne veut pas le faire, l’attaquant peut à son tour retraiter. Si aucun des deux joueur ne veut faire de retraite, un nouvel assaut s’engage (voir étape 1) 4/ on continue ainsi jusqu'à ce qu’il ne reste plus qu’un joueur dans la zone de combat. Ce dernier prend le contrôle de l’île ou de la zone maritime qui a vu se dérouler le combat. Dans le cas d’une île, le gagnant gagne aussi tous les bâtiment qui se trouvent sur l’île. Il est possible que les deux armées s’annihilent mutuellement. Dans le cas d’un combat terrestre, le défenseur conserve son île. Il place un marqueur à sa couleur sur l’île. Il bénéficie toujours des revenus de cette île et des pouvoirs des bâtiments qui s’y trouvent, mais elle ne sera plus défendue contre une prochaine attaque tant que le joueur n’aura pas recruté de nouvelles troupes grâce à Ares.
Retraite dans le cadre d’un combat terrestre: Si un des joueurs veut abandonner le combat, il doit faire retraiter ses troupes vers une île lui appartenant et reliée par ses bateaux à celle du combat. Si ces consistions ne sont pas réunies, les troupes sont en déroute. Le joueur place ses troupes derrière son écran. (ces troupes reviendront automatiquement en jeu la prochaine fois que ce joueur prend Ares.. un peu Ulysse ou le retour des héros, quoi..) Retraire dans le cadre d’un combat naval: Si un des joueurs veut abandonner le combat, il doit faire retraiter ses Bateaux en les reculant dans une zone maritime adjacente vide ou contrôlée par le joueur. Si aucune zone ne répond à ces critères, les Flottes sont en déroute. Le joueur place ses bateaux derrière son écran
Ce système, s'il n'est effectivement pas d'une nouveauté folle, a l'intérêt: - de rester simple - de donner lieu à une certaine tension lors des combats avec éliminations successives des troupes. On se rappelle des combats et de leur côté épique) - de laisser une chance de fuir pour ne pas perdre toutes ses armées et de revenir plus fort ensuite - de traduire à la fois l'incertitude des combats de cette période historique(le plus nombreux ne gagnait pas forcément) tout en donnant malgré tout un vrai avantage à la supériorité numérique
maintenant les autres questions:
le jeu semble juste manquer de commerce. effectivement. Il n'y a pas de commerce à proprement parler ds ce jeu (pas d'échanges entre les joueurs)
Le jeu est-il entièrement guerrier ? Mais alors pas du tout de chez pas du tout !! Il y a assez eu de combats (genre 2 ou 3 par parties) mais ils peuvent évidemment être déterminants. Et on peut gagner sans se lancer à l'attaque.
Comment gagne-t-on l'or ? Chaque corne d'abondance que tu contrôles donne 1PO par tour. CEs cornes d'abondances sont présentes sur certaines iles, mais aussi sur les flèches autour du plateau (simulant du commerce maritime avec l'extérieur de l'archipel) et on peut en obtenir de nouvelles grâce à Apollon
Est-ce la seule ressource ? Oui
Autre petite question : Sur le plateau on peut voir des flèches sur le bord. Permettent-elles de se déplacer à l'autre bout du plateau (comme le plateau est rond, cela ressemble à une planète) ?? Non pas de mouvement d'un bout à l'autre du plateau..
Je reste perplexe sur les 2 ou 3 combats seulement par parties (à moins que ce soit par joueurs). Par exemple les îles et cases avec ces fameuses cornes offrant de l'or, doivent être très disputés, non ? Rarement des combats ont lieu pour tenter de les "piquer" aux adversaires ? Pour le gagner sans attaquer : il y a tant de place que ça pour prendre de vitesse ses adversaires sans même les croiser ? Enfin il semble tout de même avoir d'autre manière d'interagir sur le plateau (créatures mytho apparemment).
Autres questions (je suis curieux, c'est que le jeu m'intéresse beaucoup !) : Il y a t il une gestion d'une main de cartes (des cartes à jouer durant les combats, les enchères...) ? Les paravents ne servent ils qu'à cacher l'or ? Comment fonctionnent les créatures mythologiques (cartes à jouer ? figurines sur le plateau ? comment les recruter ? les jouer ?) ??
Allez hop.. je redonne encore quelques précisions... mais bon.. pas trop envie de ré-écrire toute la règle ici Non pas que ça soit secret, mais juste parce que.. je suis un gros flemmard !!!
Pourquoi "peu" de combats... Ben pour commencer parce qu'il s'agit plus d'un jeu de développement que d'un jeu de conquête.. L'objectif final est de posséder deux métropoles. Et il y a 3 façons d'obtenir des métropoles: - En construisant un port (par posseidon) + une forteresse (par Ares) + un temple (par zeus) et une université (par hasard.. non je déconne, par Athéna, et ça se voit), alors on obtient une Métropole - En recrutant 4 philosophes, on obtient une métropole - Et enfin.. ben on peut en conquérir une appartenant à quelqu'un d'autre par la guerre (mais c'est bien du malheur, copyright miss france 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, mais pas 2008, elle elle buvait des trucs sympas..)
Bref, je m'égare (de l'ouest) mais on voit bien que de toute façon le combat ne représente qu'un tiers des possibilités... bon il sert aussi à contrôler les sources de revenus.. ce n'est pas anecdotique, mais le grand nombre de parties jouées à clairement démontré que l'expansion géographique n'était pas le meilleur moyen d'accéder à la victoire.. donc moins de combat, mais des combats essentiels... qu'il faut bien préparer !
Quand aux créatures mythologiques.. c'est effectivement un élément clé du jeu. On y accède.. au moment où on résout les actions liées au dieu que l'on a gagné lors des offrandes.. et comme l'ordre des dieux varie à chaque tour, et bien on se trouve face à de cruels dilemmes: si on veut absolument telle ou telle créature présente à ce moment là, il faut remporter le premier dieu... alors que ce n'est pas forcément celui dont on rêve dans l'optique du développement idéal vers lequel on tend.. et puis ces créatures permettent de sacrées combos avec les dieux.. et on voudrait tout faire sauf qu'on a pas assez de ressources pour ça et qu'il va falloir faire des choix. Plus que jamais l'argent (ou plutôt l'or) sera le nerf de la guerre !
voilà en gros.. pas de gestion de cartes... et les paravents ne servent qu'à cacher les sous.. mais c'est assez essentiel !
ce jeu me tente pas mal, j'iamerai pour voir tester/essayer/jouer une fois avant d'acheter ou une TTtv pour se faire une idée... Mais chapeau bas pour la qualité du matériel!
Ben moi en fait c'est souvent parce que les jeux français de ce type sont souvent "entre 2 chaises" : les puristes de l'école allemande n'aimeront pas les dés et le matériel "ricain" (=joli ) et les vieux cons comme moi voudront plus de baston et seront donc frustrés. Mais reste que le jeu, je le connais pas hein, il ne m'apparait pas être le type de jeu que je recherche. mais il y a des clients pour ces jeux, et tant mieux pour eux.
BananeDC dit:Ben moi en fait c'est souvent parce que les jeux français de ce type sont souvent "entre 2 chaises" : les puristes de l'école allemande n'aimeront pas les dés et le matériel "ricain" (=joli ) et les vieux cons comme moi voudront plus de baston et seront donc frustrés. Mais reste que le jeu, je le connais pas hein, il ne m'apparait pas être le type de jeu que je recherche. mais il y a des clients pour ces jeux, et tant mieux pour eux.
C'est ça, le 3° genre de joueurs évoqué par M'sieur Loïc un peu plus haut : les "entre-deux-chaises". ça me convient bien, ça, comme place.
BananeDC dit:Ben moi en fait c'est souvent parce que les jeux français de ce type sont souvent "entre 2 chaises" : les puristes de l'école allemande n'aimeront pas les dés et le matériel "ricain" (=joli ) et les vieux cons comme moi voudront plus de baston et seront donc frustrés. Mais reste que le jeu, je le connais pas hein, il ne m'apparait pas être le type de jeu que je recherche. mais il y a des clients pour ces jeux, et tant mieux pour eux.
C'est marrant ça, quand c'est les auteurs français, c'est "le cul entre deux chaises", quand c'est Wallace c'est du génie. Peut-être faudrait-il faire des plateaux pas beaux?
BananeDC dit:Ben moi en fait c'est souvent parce que les jeux français de ce type sont souvent "entre 2 chaises" : les puristes de l'école allemande n'aimeront pas les dés et le matériel "ricain" (=joli ) et les vieux cons comme moi voudront plus de baston et seront donc frustrés. Mais reste que le jeu, je le connais pas hein, il ne m'apparait pas être le type de jeu que je recherche. mais il y a des clients pour ces jeux, et tant mieux pour eux.
C'est ça, le 3° genre de joueurs évoqué par M'sieur Loïc un peu plus haut : les "entre-deux-chaises". ça me convient bien, ça, comme place.
Ouaip, moi aussi... le juste milieu entre les acharnés de la gestionite aigüe et les brutes du combat cromagnonesque, entre les adeptes du contrôle total et des lanceurs de dés compulsifs.
Moi je dis ça je dis rien, c pour votre bien hein !).
