Crossing
3 à 6
Joueurs
6 ans et +
Âge
15 min
Temps de partie
22,00 € prix de vente conseillé
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Par : seagall | dimanche 1 février 2015 à 14:03
TS Léodagan
TS Léodagan
Sandrine et Richard dit:
TS Léodagan dit:Pour jouer régulièrement à un jeu, le fait-main est un problème.

Depuis quand?
Ma version home made de Love letter a fait bien du faire 50 parties et aucune égratignure. Papier 180g et sleeve. Aucun Problème, mieux que le vrai jeu sans sleeve (je m'emporte).
Pour moi il n'y a aucun Problème si tu réfléchis un peu au matos.
Mon Killdog a bien du apsser les 100 parties sans soucis (jetons poker, cartes sous sleeve, argent sur papier type bristol).

Le problème n'est pas matériel, et vous êtes assez fins pour comprendre ce que j'écrivais.
Le problème, c'est la pérennité de l'industrie de loisir qu'est le JDS. Il n'y a pas beaucoup d'argent à se partager dans ce secteur. Moins il y a de retombées financières, moins il y aura d'investisseurs, donc d'acteurs, donc d'originalité, donc de public, donc de jeux.
Si comme beaucoup, vous vous dites que ce n'est parce que vous piratez un jeu que tout le monde le fera, c'est que vous n'avez pas compris que plein de uns ça fait beaucoup. Si en plus on promeut l'idée sur un forum...
Si vous aimez les jeux, ne tirez pas une balle dans le pied de l'industrie qui le fait vivre. C'est juste du bon sens.
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Yomgi44
Yomgi44
Faut arrêter de fixer là dessus... C'est pas du tout comparable avec le secteur de la musique et du cinéma... Ici je pense qu'on parle de 10 personnes fréquentant ce forum qui ont reconstitué le jeu avec des bouts d'autres jeux. Vous croyez vraiment que le jds est en danger ? Vous pensez aussi que ça va se développer et que le joueur familial lambda va se faire chier à bricoler un jeu chez lui en rentrant du taf pour ses enfants ? Je doute qu'un jour on parle de piratage dans le milieu du jeu et les auteurs peuvent dormir tranquilles.
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Lapinesco
Lapinesco
Un peu pareil, j'ai l'impression d'être en pleine tempête dans un verre d'eau :)
Et j'espère que cette "moralité" s'étend à l'ensemble des domaines : pas de piratage séries télé, film, zik, livres etc.
Si oui, venez faire un tour plus bas dans le forum, dans le sujet sur les séries (par exemple), pas sur que tout le monde visionne dans la légalité :)
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expectral
expectral
Yomgi44 dit:Faut arrêter de fixer là dessus... C'est pas du tout comparable avec le secteur de la musique et du cinéma... Ici je pense qu'on parle de 10 personnes fréquentant ce forum qui ont reconstitué le jeu avec des bouts d'autres jeux. Vous croyez vraiment que le jds est en danger ? Vous pensez aussi que ça va se développer et que le joueur familial lambda va se faire chier à bricoler un jeu chez lui en rentrant du taf pour ses enfants ? Je doute qu'un jour on parle de piratage dans le milieu du jeu et les auteurs peuvent dormir tranquilles.


comme je me sens en partie visé, je me permet de te répondre, à toi :)
j'ai commencé par mettre "piratage" entre guillemets et me poser la question de savoir si ca en était vraiment (j'ai mon avis, mais il n'est pas forcément la vérité universelle - c'est une vraie question)
bien sur le "piratage" de JdS, c'est une goutte d'eau sur terre comparé au reste.
mais tu dois avoir plus de 15 ans, voir plus de 35 ans je dirais.
qui ne se souvient pas des 3 semaines qu'il fallait pour télécharger 10 MP3 ? :mrgreen:
(oui, je n'ai brûlé personne, je suis/j'ai été un vil pirate)
c'était une goutte d'eau aussi.
La technologie a évolué, la ou celle du JdS ne devrait pas forcément. J'ose croire qu'on aura encore des belles cartes, des dés, un plateau ... et des joueurs en face de nous :)
il y a aussi l'autre facette du piratage. Prenons Lapinesco, notre joueur lambda :D
il emmène son jeu, 45 personnes profite de ce jeu courant l'été. 4 décide de l'acheter parce que c'est simple et convivial. combien l'auraient fait autrement ? zéro très surement. Ça fait -1 vente pour l'éditeur, + 4.
Bref, c'était vraiment un aparté sans rancune envers des gens ici ou ailleurs, parce que c'est un gros sujet a troll et débats stériles sans fond, sur un forum :)
Je fini mon HS en disant que je reçois mon exemplaire demain pour convertir des gens cet été, parce que j'ai la flemme d'ouvrir des boites ( je l'ai fait pour jouer au barbare et sauver des princesses)
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Yomgi44
Yomgi44
Pas de souci Expectral, je ne te visais pas plus que le débat en général :wink:
C'était simplement pour dire que le piratage n'existait pas dans le jds, en tous les cas il ne porte pas du tout atteinte à la santé du secteur. Et il n'est pas prêt d'arriver. C'est comme si pour pirater son groupe de musique préféré il fallait monter un groupe soi-même pour enregistrer les mêmes chansons afin de ne pas acheter le disque... Bref, c'est pas demain la veille que les auteur de jds seront en danger avec ça, et c'est pas 20 personnes qui possèdent 30 carats et 7 sous bocks qui vont mettre à mal leur avenir.
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TS Léodagan
TS Léodagan
Expectral dit:il emmène son jeu, 45 personnes profite de ce jeu courant l'été. 4 décide de l'acheter parce que c'est simple et convivial. combien l'auraient fait autrement ? zéro très surement. Ça fait -1 vente pour l'éditeur, + 4.

Ou alors, on compte 10 personnes qui se sont dit "c'est cool il est facile à se fabriquer." Ça fait +4, -11. Pas très probant ton exemple... :(
[HS]: j'achète toutes les séries que je visionne. Je ne pirate pas de film ou de jeu-vidéo non plus. En gros, cette règle je ne l'applique pas qu'aux jeux. C'est étrange, hein! [/HS]
Mais connaissant le milieu de l'intérieur, ce type de piratage peut avoir un impact sur ce milieu bien plus négatif à terme qu'il a pu en avoir dans d'autres industries de divertissement s'il devait un jour prendre des proportions équivalentes.
Bien sûr on en est loin aujourd'hui. Mais commencez par propager l'idée d'un piratage facile, on a plus de chances d'y arriver un jour ^^
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expectral
expectral
Je ne pense pas. Les gens convertis, ce sera des casuals.
un casual ne se fera jamais (=99,99%) chié a faire un proxy, surtout pour un billet de 20 euros :lol:
le débat est vraiment complexe pour être débattu par forum.
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Yomgi44
Yomgi44
Expectral dit:un casual ne se fera jamais (=99,99%) chié a faire un proxy, surtout pour un billet de 20 euros :lol:

Tout est dit.
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Et c'est marrant aussi de se rendre compte que dans le milieu du jds, les jeux les plus "piratés" sont ceux qui ont rapporté et brassé le plus de tunes (Time's up, Molkky, Loups garous, ...).
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Lapinesco
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Yomgi44 dit:Et c'est marrant aussi de se rendre compte que dans le milieu du jds, les jeux les plus "piratés" sont ceux qui ont rapporté et brassé le plus de tunes (Time's up, Molkky, Loups garous, ...).

Ca me fait penser que je joue à Unanimo avec un bloc de postits et des crayons de papier (par contre j'ai du en offrir au moins 4/5 boites).
Pour "Times Up", un pote nous l'a proposé (manche 1 et 2 only) un soir en 1998 ou 1999, la boite était deja ds le commerce ?

Idem pour les Loups, j'ai l'impression d'y avoir taté avant là commercialisation.
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TS Léodagan dit:
Expectral dit:[HS]: j'achète toutes les séries que je visionne. Je ne pirate pas de film ou de jeu-vidéo non plus. En gros, cette règle je ne l'applique pas qu'aux jeux. C'est étrange, hein! [/HS]

Etrange, non :) mais félicitations !
je ne pirate pas de jeux-vidéos (j'y joue trop peu et toujours aux mêmes alors bon), par contre coté ciné je suis dans une posture équivalente (enfin dans le principe car sur le volume à part Crossing et Streams, les 700 ou 800 jeux qui sont passés dans ma ludo étaient originaux).
En gros je dois avoir un peu plus de 1000 Dvd originaux (je compte pas les séries), cela me donne t-il le droit de télécharger tout de même des films ? non
Mais peut-être cela contribue t-il à ne pas m'empêcher de dormir :)
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Sandrine et Richard
Sandrine et Richard
TS Léodagan dit:
Si vous aimez les jeux, ne tirez pas une balle dans le pied de l'industrie qui le fait vivre. C'est juste du bon sens.

Désolé de t'avoir mal compris.
Permets moi d'exposer d'autres arguments en réaction à tes propos.
Pour ma part, j'ai aujourd'hui 87 jeux dont 6 home made donc "Piratés" et j'étais à 130 jeux environ il y a quelques années. Je ne pense pas que l'industrie du JDS soufre avec des gens comme moi. Je pense que si il y avait plus de consommateurs dans notre genre les auteurs de jeux seraient des stars comme des romanciers.
Quand on parle de piratage, aujourd'hui on parle plus de diffusion gratuite d'une chose protégée par des droits d'auteurs que de copie pure et dure.
En effet, quand on était jeune (ça remonte) tout le monde se copiait les vinyles ou les CD sur K7, ça ne gênait personne. Le soucis est venu avec la diffusion à beaucoup de monde rapidement (NAPSTER quoi).
Diffuser largement une copie d'un jeu est super dur à faire, il faut passer par un éditeur (cela a déjà était fait).
Aprés on en revient à la notion de brevetable ou protegeable dans un jeu qui a déjà été débattue et discutée par ici ou par là.
Aujourd'hui je ne connais personne qui se fabrique ses jeux de société et qui n'en a jamais acheté aucun.
Pour moi l'industrie du jeu va plutôt bien et quand je fabrique un jeu, j'y fait jouer plein de monde et parfois des gens achètent des jeux suite à cette partie. Donc cela crée des clients.
En fait la copie de jeu est un acte de passionné, celui qui veut pas se casser la tête va pas se le fabriquer.
Après y a des jeux ou c'est différent, j'ai acheté mon 1er molkky mais je m'en suis fabriqué un depuis, le premier avait trop vécu.

Dire que je mets en péril le secteur du JDS par la copie de mes jeux, NON.
Je pense qu'au final, les éditeurs, auteurs s'en tamponnent un peu que sur le nombre il y ait 0.001% de gens qui fabriquent le jeu sans l'acheter.
On est pas encore dans l'univers de la contrefaçon.

Il est intéressant de voir que sur presque tous les grands forums de jds, il y ait des échanges sur comment fabriquer tel ou tel jeu et que presqu'aucun éditeur ou auteur ne se soit plaints. Je pense qu'ils suivent la chose avec intérêt/amusement/indifférence mais je n'ai jamais eu d'éditeurs qui me MP pour me dire que c'est pas bien.
Pour crossing, le pool d'éditeur a même donné des infos pour que les gens se fabriquent leur jeu avant la sortie.
TS Léodagan dit:
[HS]: j'achète toutes les séries que je visionne. Je ne pirate pas de film ou de jeu-vidéo non plus. En gros, cette règle je ne l'applique pas qu'aux jeux. C'est étrange, hein! [/HS]

Et si en plus tu n'as aucun CD piraté tu es une perle rare et je respecte ta position et ta motivation.
Si l'on écoute au pied de la lettre la loi, il faudrait aussi payer des droits d'auteurs spécifiques quand tu mets de la musique pour danser avec des amis dans une soirée... Et je crois même que si l'on écoute la loi au pied de la lettre, la revente d'occasion des est interdite (on perd la traçabilité des droits d'auteurs).
http://www.nextinpact.com/news/84381-aurelie-filippetti-songe-a-encadrer-revente-livres-doccasion.htm
TS Léodagan dit:
Mais commencez par propager l'idée d'un piratage facile, on a plus de chances d'y arriver un jour

Qui a parlé de facile, se dessiner ses propres cartes ou découper des pions est tout sauf facile, c'est long et parfois fastidieux. Aprés quand on regarde le nombre de sorties par moi et le nombre de jeux qui sont "contrefaits" ou même réalistement "contrefaisables" on est dans l'ultra minorité.
On a tous joué au puissance 4 ou au morpion à l'école ou en réunion non?
Aujourd'hui si l'on extrapole, il ne faudrait plus jouer au ni oui ni non sans acheter une boîte...
Je pense faire preuve de discernement, mais ça n'est que mon avis. Je suis profondément convaincu que nous ne faisons pas de tors à l'industrie du jeu. Pour l'instant tant qu'aucun éditeur ne se manifeste en me disant que mes versions persos le perturbent, je continue. Je pense que c'est à eux de poser le point si ils se sentent lésés ou floués.
Sur BGG il y avait eu une discussion sur les différents rethème de love letter et je crois qu'en gros l'éditeur avait dit que tant qu'on ne diffusait pas les cartes, cela l'importait peu. On a même eu droit à une news sur TT pour parler des rethèmes de ce jeu, je ne crois pas qu'à l'origine toutes étaient légales.
//www.trictrac.net/actus/encore-des-love-letter-bricoles-maison
//www.trictrac.net/actus/love-letter-et-si-on-se-faisait-un-petit-caprice-la-tout-de-suite
Désolé je suis désordonné et je pars un peud ans tous els sens dans mon propos mais c'est ma facheuse habitude de réfléchir pendant que j'écris :o)
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ilfiniol
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100% d'accord avec le post de Sandrine et Richard ! (je précise que je n'ai aucun jeu fait maison).
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Pit0780
Pit0780
Fabriquer sa propre version d'un jeu est quand même vite lourd. Pas compliqué, mais ça demande du temps et un peu de matos.
Je ne pense pas que "pirater" Crossing soit vraiment quelque chose de mauvais.
Après c'est un choix... vous passez aussi à côté d'illustrations fort sympathiques :D
Mais bon, vu le principe du jeu, c'est un peu comme "piraté" un Yahtzee.
Il suffit de 5 dés et basta.
Pour Crossing, 60 trucs de n'importe quoi, et quelques dessous de verre, et le tour est joué.
Attention : je ne dénigre pas le jeu non plus. Mais je peux comprendre que certaines mécaniques puissent se faire maison facilement à moindre coût.
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pit07 dit:Fabriquer sa propre version d'un jeu est quand même vite lourd. Pas compliqué, mais ça demande du temps et un peu de matos.

Que celui qui n'a jamais fabriqué son exemplaire maison de Twilight Imperium me jette la première pierre :)
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Pit0780
Lapinesco dit:
pit07 dit:Fabriquer sa propre version d'un jeu est quand même vite lourd. Pas compliqué, mais ça demande du temps et un peu de matos.

Que celui qui n'a jamais fabriqué son exemplaire maison de Twilight Imperium me jette la première pierre :)

:D
Y'a bien des espagnols qui sont en train de fabriquer tant bien que mal leur version d'HeroQuest :mrgreen:
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/me jette un meeple de 50T sur Lapinesco
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Rimsk
Rimsk
pit07 dit:Mais bon, vu le principe du jeu, c'est un peu comme "piraté" un Yahtzee.

Je dis peut-être une connerie mais les règles du Yahtzee sont tombées dans le domaine public non ? Alors que quand on se fait un Crossing home-made l'auteur touche rien (je sais, en pourcentage ça représente que dalle, toussa, mais bon...).
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Je n'ai fait qu'exposer mon point de vue. C'est juste que proposer la méthode pour faire maison son Crossing sur le fil de Crossing, je ne trouve vraiment pas ça élégant!
Si vous le faites dans votre coin mais n'en parlez pas ok, si vous le postez dans "de la stratégie et des variantes" passe encore, mais dans le fil Crossing de "Discutons jeux", ça me heurte. Pourtant je n'en suis pas l'auteur ni un des éditeurs.
[HS] ça fait bien longtemps que je n'achète plus de CD. Mais je n'en copie pas non plus. Je télécharge légalement ma musique. [/HS]
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TS Léodagan dit:Je n'ai fait qu'exposer mon point de vue. C'est juste que proposer la méthode pour faire maison son Crossing sur le fil de Crossing, je ne trouve vraiment pas ça élégant!
Si vous le faites dans votre coin mais n'en parlez pas ok, si vous le postez dans "de la stratégie et des variantes" passe encore, mais dans le fil Crossing de "Discutons jeux", ça me heurte. Pourtant je n'en suis pas l'auteur ni un des éditeurs.
[HS] ça fait bien longtemps que je n'achète plus de CD. Mais je n'en copie pas non plus. Je télécharge légalement ma musique. [/HS]

Pour l'élégance, tu as peut-être raison, après on en parle (du jeu et des sensations ludiques) et cela est en général plutôt positif coté "com".
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La copie n'est que la rançon du succès :mrgreen:
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Rimsk dit:
pit07 dit:Mais bon, vu le principe du jeu, c'est un peu comme "piraté" un Yahtzee.

Je dis peut-être une connerie mais les règles du Yahtzee sont tombées dans le domaine public non ? Alors que quand on se fait un Crossing home-made l'auteur touche rien (je sais, en pourcentage ça représente que dalle, toussa, mais bon...).

Oui c'est pas faux :)
Mais c'était aussi pour expliquer que contrairement à la musique ou au film, le "piratage" d'un jeu est quand même vachement conditionné par son matos.
"Pirater" Crossing ça va, "pirater" Robinson Crusoé, c'est autre chose...
Donc je ne pense pas qu'il y a à avoir peur du futur du jeu de société.
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Oui tout à fait. En gros les jeux les + "piratables" sont plutôt les party games donc si ils disparaissent c'est pas bien grave :mrgreen: :twisted: :clownpouic:
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Tout à fait :D
Mais bon, c'est là que c'est un peu dommage : ces party games sont bien souvent à un prix pas bien élevé, et on profite en plus de belles illustrations. C'est dommage de s'en priver :)
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TS Léodagan dit:C'est juste que proposer la méthode pour faire maison son Crossing sur le fil de Crossing, je ne trouve vraiment pas ça élégant!

C'est clair que ça manque de finesse, tu as raison.
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Sandrine et Richard dit:
TS Léodagan dit:C'est juste que proposer la méthode pour faire maison son Crossing sur le fil de Crossing, je ne trouve vraiment pas ça élégant!

C'est clair que ça manque de finesse, tu as raison.

il s'agit pas non plus de la clef de décryptage de l'énigma... le matériel du jeu étant très très basique c'est pas comme si cela donnera des idées que toute personne ne pourrait avoir par elle-même si elle souhaite faire un proto home-made... Je pense que toute personne qui veut absolument reconstituer ce jeu pourra le faire sans le moindre soucis.
Pour ma part je n'ai pas trop de plaisir à jouer avec une version home-made trop basique, si le concept me plait et que le rapport prix/matériel me convient alors je m'oriente vers la version officielle, rien que pour le plaisir d'avoir la boîte du jeu sur l'étagère et ne pas avoir à ouvrir d'autres jeux pour le reconstituer. Cela a été le cas pour skull and roses par exemple que j'ai acheté car jouer avec des jetons de poker ne me procurait aucun plaisir, juste pour me convaincre de l’intérêt du jeu. Par contre concernant crossing, je n’adhère pas du tout au thème, le ratio prix/matériel ne me convient pas et je me lasse très vite de ce genre de mécanisme, mais chacun aura raison quelque soit son avis.
Petite question pour ceux qui ont joué à Crossing, les gemmes qui sont dedans sont-elles de meilleures qualité que celles de Dig Down Dwarf ?
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expectral
expectral
En tout cas, mon fils de 5 ans aime beaucoup le jeu, et commence même les fourberies en piquant les gemmes de son père.

p'tit con :lol:
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deltajordan
deltajordan
eipi dit:Puisqu'on (re)parle de Skull, j'avais écrit ça un jour.
eipi dit:Après avoir essayé le jeu, j'ai une question.
La règle induit une ambiance frénétique à la table. Décompte, tension, choix limite instincitfs. J'imagine sans peine que c'est le but recherché, et ça marche, c'est vraiment drôle !
Mais qu'en est-il d'une "variante" où l'on jouerait de manière plus réfléchie, plus posée ? Ou au lieu de se précipiter, on prendrait le temps de choisir le tas que l'on veut. Via une main de cartes par exemple, ou une roue à la "Mange moi si tu peux". Chacun choisit secrètement le tas qui l'intéresse, tranquillement, et on révèle quand tout le monde a choisi.
Est-ce que ça a été envisagé ?
Je pense qu'avec une variante de ce genre on se rapprocherait encore plus de Skull dans le ressenti. Skull est pour moi la référence en la matière, ceci dit je comprends bien que le but n'est pas forcément de faire un jeu du même style. Mais je pense que quelque chose dans ce genre me plairait bien.

Je pense immédiatement a "coup royal" à la lecture de ton post qui devrait te ravir :)
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furtico
furtico
Expectral dit:En tout cas, mon fils de 5 ans aime beaucoup le jeu, et commence même les fourberies en piquant les gemmes de son père.

p'tit con :lol:

Idem chez nous , ma fille de 5 ans se régale , par contre elle pique les gemmes chez maman héhé , du coup moi je score tranquilou et tout le monde éclate de rire autour de la table ^^ , n'est-ce pas le but premier d'un jeu ?
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Kong458
Kong458
furtico dit:N'est-ce pas le but premier d'un jeu ?

Le but premier d'un party game, oui :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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furtico
furtico
Kong dit:
furtico dit:N'est-ce pas le but premier d'un jeu ?

Le but premier d'un party game, oui :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Oui on est d'accord ^^
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Kipling
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furtico dit:
Expectral dit:En tout cas, mon fils de 5 ans aime beaucoup le jeu, et commence même les fourberies en piquant les gemmes de son père.

p'tit con :lol:

Idem chez nous , ma fille de 5 ans se régale , par contre elle pique les gemmes chez maman héhé , du coup moi je score tranquilou et tout le monde éclate de rire autour de la table ^^ , n'est-ce pas le but premier d'un jeu ?

J'ai la même à la maison! :)
J'essaie de faire les gros yeux méchants pour qu'elle vole sa maman plutôt que moi, mais ça n'a pas l'air de la traumatiser. Elle me fauche fréquemment mon maigre butin!
Faites des gosses qu'ils disaient! :shock: :? :lol:
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