[CR - Combat Commander] ou la guerre dans la boue

Logan dit:Oui, tu vois tu traînes ! :lol:

Meeuhh, pff... Je traine si je veux, d'abord...
Logan dit:Pour Lock n Load, je vous tiendrais au courant, par contre pour un débutant au wargame faut être motivé, les règles sont loin d'être un modèle de clarté. Bon, ça n'empêche pas que le jeu à l'air interessant bien sûr, mais à ceux qui trouvent que la règle de Tigre & Euphrate n'est pas claire, ils peuvent arrêter tout de suite et retourner vers un bon jeu allemand :lol:

Y a des gens, je vous jure... Il paraît même qu'il y a des gens qui ont du mal avec les règles de Marvel Heroes, c'est dire si la France va mal, mon bon monsieur. S'ils avaient lu comme premières règles celles de Res Publica Romana, ils seraient vaccinés (oui, j'aime bien faire mon vieux cnon).
centurion dit:Les deux avis donnés sont interessants , Solipsiste semble être un wargamer confirmé son avis est précieux pour ceux qui sont dans ce cas, Lord Kalbut semble être plus joueur que wargamer et à ce titre son avis sera certainement plus adapté à mes gouts.

Ben ce qui me laisse le plus dubitatif, c'est justement que M. Solipsiste est aussi un joueur de plateau (El Grande, par exemple, il aime beaucoup) et qu'il apprécie beaucoup aussi comme il vient de le rappeler C&C: Ancients (même s'il apprécie moins M44), qui est plus un jeu de plateau, gouverné par des cartes (même si ce n'est pas un card-driven à la réflexion, non). Donc du coup, la simplification de dire M. Solipsiste=wargameur et M. Lord Kalbut = jouer de plateau, donc CC:E pas fait pour les wargameurs mais adapté aux joueurs de plateau ne tient pas forcément (même si c'est la tendance).

Et bienvenue sur Trictrac à M. (ou Mme) Centurion (non, si c'était Mme, ce serait Centurione, à n'en pas douter).

Un mot concernant lock and load band of heroes . J'ai acheté ce jeu (argh le prix), et je n'ai jamais pu y jouer. Je ne suis pas un wargamer cf mon post au dessus. J'ai pris ce jeu qualifié de simple par les wargamers pour trouver une alternative à memoire 44 car je voulais un jeu un peu plus détaillé et à l'échelle tactique .
Le livre de regles m'est tombé des mains. Ce jeu ne s'adresse pas aux débutants.Je ne dis pas qu'il est mauvais , je dis juste qu'il n'est simple que pour des wargamers qui pensent qu'aprés tout ASL n'est pas si complexe que ça.
D'ailleurs si ça tente quelqu'un je le vends 35 euros plus frais de port, il n'a jamais servi.

Meeeuuhhh dit: S'ils avaient lu comme premières règles celles de Res Publica Romana, ils seraient vaccinés (oui, j'aime bien faire mon vieux con).

+ 1 pour Res Publica Romana et le vaccin qui s'en suit. Et oui, je suis un vieux con moi aussi. :holdpouic: :lol:

centurion dit:
D'ailleurs si ça tente quelqu'un je le vends 35 euros plus frais de port, il n'a jamais servi.

Ah, ben, oui, ça me tente...

la traduction des régles de CC Europe en français.



La traduction des regles de LnL en français

Hûg !

Je te réponds vite fait en gras sous tes commentaires par
soucis de clarté.
Après, promis juré craché je stop la polémique avec toi,
on commence déja a tourner un peu en rond la.
Ca va rapidement devenir stérile.
Je n'ai rien contre ton avis, je comprends tout à fait pourquoi
tu n'aimes pas ce jeu, et je respecte ça.
C'est pour que les autres puissent juger en connaissance de cause,
et que j'aime CC, que je suis intervenu, c'est tout.


Solipsiste dit:Bon, je vais répondre point par point
Lord Kalbut dit:
J'ai un avis très différent sur CC.

Oui, j'en suis certain...
Lord Kalbut dit:
Je pense que le fond du problème c'est que tu n'apprécies pas du tout le
système card driven appliqué a un wargame d'escarmouche tactique.
Ce que je peux tout a fait comprendre.
Je pense que CC n'est pas destiné aux afficionnados du wargame "classique"
et qu'il ne peut que leur déplaire.

Je ne sais pas ce que entends par cela, mais je suis amateur de wargames en général. Je sais aussi bien apprécier un jeu traditionnel comme Russian Campaign, par exemple, que des jeux différents comme les Columbia (dont je suis un très grand défenseur !), les card-driven de GMT ou des jeux comme C&C: Ancients, Bonaparte at Marengo, Friedrich, etc.

C'est bien ce que je dis, tu compares CC a des card driven strategique,
ca n'a rien a voir, CC est un card driven tactique, c'est le premier, avant,
il n'y en avait pas, :( Et c'est ce "nouveau genre" que tu n'aimes pas le "card driven tactique"

Lord Kalbut dit:
Ceci étant dit, amha, tes critiques sont tout de même assez
extrêmes, et grossissent au microscope x 10000 de petites contraintes
inhérentes au systemes card driven, en occultant complètement les
avantages trés très significatifs qu'il procure par ailleurs.

Je pense qu'il ne faut pas confondre ici la catégorie "card-driven" et le jeu "combat commander" qui en fait partie. J'adore Shifting Sands, WWII: Barabrossa to Berlin et PoG, par exemple, malgré les "contraintes inhérentes au système". Le problème, c'est que les limitations à l'activation dans les jeux susmentionnés peuvent à mon sens s'expliquer logiquement. Je ne suis pas d'accord avec certaines de ces contraintes dans CC, notamment l'activation pour le mouvement et pour le tir d'opportunité.
Reponse Kalbut:
Là je suis d'accord, CC est unique, c'est le seul card driven tactique :mrgreen:
- On a pas besoin d'etre activer pour le tir d'Op. une action suffit.

Lord Kalbut dit:
Il ya bien sur une notion de gestion de main, qu'il n'y a pas dans
un wargame classique, en gros, il faut parfois savoir attendre,
pour mieux frapper ou mieux se déplacer :wink:
Et a CC attendre ne veut pas dire: ne rien faire :D
Les "actions" présentes sur les cartes permettent de faire pas mal de
choses sans donner d'ordres... Et surtout de "dépenser" des cartes
sans passer son tour tout en renouvelant son deck très rapidement.

Encore une fois, ne pas confondre la catégorie avec le jeu. Et oui, dans CC, on est "souvent" pris à ne rien faire, i.e. se débarasser de ses cartes au lieu de jouer. Les actions sont généralement enclenchées lors d'un ordre, qu'il provienne de soi ou de l'adversaire. Si on ne peut donner d'ordre de feu ou de mouvement, il n'y a pas d'action à faire, et on passe.
Pas d'accord du tout ! Les actions sont indépendantes des ordres.
Lord Kalbut dit:
Dans un deck de CC il y a "en gros" 1/3 d'ordres de déplacement,
(move + advance)
1/3 d'ordres de tirs (sans compter l'artillerie !)

Advance, ce n'est pas vraiment la même chose que move à cause des fortes limitations, et de fait, il arrive TRÈS souvent qu'on ne puisse bouger pendant un tour à CC. Quand aux ordres de tir, ils ne sont vraiment utiles que si on a pu se positionner pour lancer une attaque efficace. Il est vrai que souvent, ne pouvant bouger, j'ai tiré un peu bêtement sur des positions adverses avec une chance de réussite assez faible. Par la suite, on se retrouve sans mouvement ni tir, on doit donc passer et espérer non seulement piocher un "move", mais désormais, un "fire" également.
NON, advance est un move, certes limité a un déplacement, mais qui permet
de ne pas se faire tirer dessus, c'est très puissant à CC.
Et un déplacement sur une carte de 10x15, ce n'est pas rien

Lord Kalbut dit:
De surcroit, dans les scénarios proposés il y a toujours au mois
un officier ou sous-Off par équipe/peleton, souvent 2.
(sauf 1 ou 2 exceptions ou les peletons doivent tenir une position,
et sont de ce fait très avantagés par le terrain)
Grace à eux, un seul ordre de mouvement ou de tir suffit
a activer toutes les équipes/peletons dans leurs zones de commandement.

Certes, ce qui oblige d'ailleurs à agglutiner tout le monde autour d'un leader. Reste à espérer qu'il ne tombe pas au combat (ou qu'un sniper ne lui tombe pas dessus) parce que dans ce cas, vous vous retrouvez avec 3 ou 4 squads complètement paralysés parce qu'il faut alors un move order par unité pour les activer.
A CC lorsque qu'on dispose de 4 squads, on a au MINIMUN 2 leaders.
Et si tu mets 4 squads autour d'un seul leader, c'est mal, faut pas le faire :lol:

Lord Kalbut dit:
Je ne vois vraiment pas ou est le probleme pour se déplacer ou tirer à CC.
Sur ce point, comme sur les autres, je pense que tu juges le jeu beaucoup
trop durement, et de maniere trop hative.

Comparé aux autres systèmes tactiques qui ne limitent aucunement le nombre d'activations d'unités dans un tour donné, CC est très sévère dans ses restrictions.
Hé oui, c'est la que ça te fait mal, c'est ça que tu n'aimes pas, j'ai bien
compris. Et tu en as parfaitement le droit, ça c'est incontestable.
Pour moi c'est ce qui rend le jeu si excitant, qui crèe une tension palpable,
qui oblige a s'adapter, a trouver des compromis, car n'oublie pas que
ton adversaire doit faire face aux mêmes contraintes, c'est la guerre
quoi !
C'est sur, ça change completement, la manière de jouer, ça dérange
toutes les vieilles habitudes, mais c'est ça qui est bon !
Rhôôô môôui troôôp bon
:mrgreen:
Lord Kalbut dit:
Toi tu trouves que ce systeme n'est pas dynamique, moi je pense
exactement le contraire.
Le fait d'être limité par sa main pour agir, rend le jeu beaucoup plus rapide et tendu,
que dans un wargame tactique classique, ou les joueurs réfléchissent souvent longtemps
pour savoir ce qu'ils vont faire.

Certes, beaucuoup de wargames tactiques accordent trop de flexibilité aux "commandants" qui peuvent lancer des assauts parfaitement coordonnés avec plusieurs squads. Des systèmes plus complexes, comme ATS, arrivent du moins à reproduire le Fog of War en introduisant des règles pour les unités cachées. Mais ce n'est pas le problème: dans CC, au contraire par exemple de WWII: BtB (un autre card-driven), on peut très bien ne rien pouvoir faire d'intelligent dans un tour donné. Ça arrive même très souvent, et c'est pourquoi les joueurs se débarrassent régulièrement de leurs cartes. Dans les autres C-Driven, il s'agit de faire avec sa main, mais on peut toujours faire avec. Parfois, on voudrait une carte "5" et on a qu'une carte "4", ou on voudrait à la fois utiliser la carte comme événement et comme "activation" et on doit choisir. Dans ces C-driven, le problème est de choisir la meilleure option parmi plusieurs choix déchirants dont aucun n'est parfait. Pas dans CC. Très souvent, il n'y a rien à faire. Je ne suis pas d'accord, encore une fois pour dire que les actions peuvent se substituer aux ordres. Ils accompagnent ces derniers (actif ou réactif), mais ne les remplacent pas. Si on veut bouger et qu'on ne peut pas le faire, on passe, c'est tout. Aucun autre C-driven, sauf CC, ne force à attendre continuellement les bonnes cartes pour agir. Ils sont plutôt fondés sur le problème du "choix difficile" par opposition aux jeux qui permettent de tout faire.
CC N'EST PAS UN CARD DRIVEN STRATEGIQUE !
Cette comparaison ne rime a rien.

Lord Kalbut dit:
C'est le wargame "dépoussieré" , mis au gout du jour quoi.
Extraordinairement moins lourd à gerer, plus fluide, que les mastodondes
datant des anées 80 qui m'ont toujours découragés, avant même de pouvoir commencer à jouer...

Mais dans cette veine, CC n'est pas du tout seul.
Si, justement, il est tout seul !
Toutes les compagnies suggèrent maintenant des jeux plus fluides et plus accessibles que les wargames des années 80. CC n'est pas une révolution, c'est un jeu inscrit dans un système, les card-driven, qui est très à la mode. Son originalité est d'avoir transposé le système à l'échelle tactique.
Ca n'est pas une originalité, c'est une petite révolution !
là où beaucoup disaient qu'ils n'avaient pas sa place, précisément parce que les jeux tactiques sont très dynamiques, rapides. Quant à savoir s'il a réussi dans
tâche, nous avons bien sûr des réponses très différentes...
Voila, finalement on est d'accord :wink:
Lord Kalbut dit:
Bien sur, il y a une part de hasard, mais de la à dire que le
jeu est chaotique, il y a une enorme marge...
Il y a du hasard dans tous les wargames que je connais
(Ok ok, j'en connais pas des tonnes non plus :) )

Le hasard, ce n'est pas ce qui m'embête. Si je trouve le jeu chaotique, c'est que les résultats défient continuellement les plans ébauchés. Évidemment, c'est toujours vrai, surtout avec les jeux tactiques qui tentent de reproduire cet aspect - le chaos relatif des batailles en temps réel - de différentes manières. Tout est que question de proportions. Un commandant s'aperçoit que ses troupes sont à 200 mètres d'un objectif et l'ennemi est à 500 mètres sur la route. Que faire ? À CC, si vous ne pouvez pas l'atteindre en un tour et que vous n'avez qu'une carte "Move", vous pouvez tout aussi bien ordonner à votre corps de courrir en direction de l'objectif, mais faute d'une autre carte "move", vous ne l'atteindrez pas avant l'autre, et vous vous ferez tirer dessus à bout portant, au milieu d'un champ où vous être littéralement paralysés. Comment prendre une décision dans un tel contexte ?
No comment :D
Lord Kalbut dit:
PS:
Combat Commander sur le BGG, au jour d'aujourd'hui, et en très très peu de temps,
(moins de 3 semaines me semble t il) a reçu 196 notes avec une
moyenne de 8,6.
C'est quand même assez rare, je crois.

Oui, mais il faut attendre. Je suis étonné par toutes ces notes et beaucoup de commentateurs doivent tourner autour du concepteur. L'avis de nombreux wargamers aguerris n'est pas rentré, comme ceux, généralement négatifs, des gens de Strategikon. La montée fulgurante d'un jeu à son lancement n'est pas chose rare. Il faudra attendre que d'autres joueurs se prononcent. Je veux bien parier ce que tu veux (mon jeu ?) que la note va chuter sensiblement d'ici quelques mois.
:shock: :shock: :shock:
Alors la... Je te laisse l'entiere résponsabilité de tes propos !
Moi, ce qui me semble "louche" comme tu dis dans un autre
post, c'est que tu
n'acceptes pas qu'un jeu que tu n'aimes pas soit bien noté.
Et 200 notes en 15 jours pour un jeu sur BGG, quoi que
tu en dises, ça n'est pas fréquent du tout.
Que les avis des wargamers aguérris de Strategikon et autres
soit négatifs sur ce jeu, je n'en doute pas un seul instant :D
C'est le contraire qui m'aurait fortement étonné !
:mrgreen:

Mail privé envoyé à Meuhh pour le jeu.

Quelques petites réponses éparses...

1. C&C, on peut toujours ditre que c'est un Card-driven, mais alors il faut une définition assez large des card-driven. Pour moi, ce sont des jeux dont le coeur est un système de cartes qui sert à la fois à l'activation des troupes ET de manière alternative, à provoquer des événements divers au lieu d'activer les troupes. Dans ce cas, on range CC, PoG, LGDA, Twilight Struggle dans les card-driven, mais pas C&C: Ancients et Totaler Krieg, par exemple. Évidemment, il y a ici place à l'interprétation.

2. Je veux bien souligner que je ne suis pas un puriste en matière de wargames. J'aime beaucoup les systèmes qui s'éloignent des wargames traditionnels (que j'aime aussi) et je ne suis pas de ceux qui croient qu'un jeu doit nécessairement être très complexe pour être bien. J'aime beaucoup de jeux de guerre simples et courts. Ceux qui me connaissent sur ce forum savent que j'ai une collection qui comprend plus de 150 jeux de type européen (des jeux de société au sens de TT, je ne parle pas des wargames), je n'ai donc pas l'avis biaisé d'un pur wargamer.

3. Au contraire d'un avis posté précédemment, je ne pense PAS que Combat Commander soit plus simple que LnL, et CERTAINEMENT PAS plus court à jouer. Il faut faire attention avec LnL, car n'oublions pas qu'il s'occuppe également de représenter les véhicules et les blindés. vous éliminez cet aspect et les règles sont alors moins longues que celles de CC. La meilleure chose avec LnL, c'est de ne pas lire les règles concernant: l'ordnance, les blindés et l'artillerie pour une première partie, et de jouer les 3 ou 4 scénarios qui ne les utilisent pas. Ensuite, on intègre peu à peu. Je reste persuadé que LnL n'est pas plus complexe que CC, et selon moi, les parties sont plus courtes à scénario égal.

4. Lord: je veux bien accepter qu'un jeu que je n'aime pas soit bien coté, crois-moi, ça ne m'embête pas du tout. Mais je t'assure que c'est louche. Le jeu est arrivé ici il y a deux semaines, 200 avis... attends de voir quelques gros noms donner leur avis, au moins. Je connais un peu la communauté des wargamers américains, et la plupart des noms qui ont donné un 10, je ne les ai jamais vus. Je dis juste: attendons un peu, on verra, pas besoin de trancher maintenant. D'ailleurs, hier soir, les avis de Kevin Moody, de Shawn Low et de Lee Brimmocombe-Wood sont rentrés, tous les trois négatifs. Je ne dis pas que leurs avis soient leilleurs que ceux des autres, mais ce sont des wargamers que je connais et dont je suis sûr de l'obejctivité. Brimmicombe-Wood est un concepteur de jeu important qui a notamment créé l'excellent "The Burning Blue", une fascinante simulation de la "Battle of Britain" qui a même été publié chez GMT, la même compagnie que CC. Voici son avis, qui rejoint le mien, et sa cote était de "4/10":

Combat Commander is an exercise in chaos gaming in which the chaos seems overwhelming. It certainly didn't feel anything like World War 2 combat. One imagines a real infantry battle as having an impetus that is ground down, or suddenly peters out into inertia. In CC it was difficult to get any impetus going at all. It was surprising how the game seemed to drag. For long periods of play, I felt unable to do much and discarded hand after worthless hand. Play was fitful and spasmodic. Doing anything 'tactical' invariably required multiple cards or card combos to pull off, and these combinations were rarely available. When things did rolling (if only briefly), then combat turned out to be very indecisive. Units in cover were tough to break and there always seemed to be sufficient recovery cards on hand to negate the effects of fire. Overall, this was a game too chaotic to exert any coherent control over. The lack of options made it dreary and uninvolving. The clear heritage, the descent from Up Front and SL/ASL, invites invidious comparisons. Colour me underwhelmed. The counters are pretty, though.

J'ai hâte de lire ce que Chris Farrell en dira.

Une dernière chose: ma copie à moi est "unpuched", deux des trois paquets de carte sont encore dans leur plastique et je n'ai jamais joué avec mon propre exemplaire, il est donc neuf. Je suis prêt à le céder pour pas trop cher, il ne restera qu'à payer les frais de transport depuis Montréal, mais comme ça vient de moi et par d'un commerçant, la douane n'y touchera pas. s'il y a des intéressés... PM

bertrand dit:La traduction des regles de LnL en français


Merci (elles sont aussi en lien sur les fiches), mais je viens vite fait de jeter un oeil sur celles de Lock'n Load, ce sont visiblement celles de Forgotten Heroes, on y parle d'unités Viet-Cong et d'hélicoptères. Ou les règles sont communes aux deux opus ? Il doit y avoir des différences, non ?

Meeeuuhhh dit:
bertrand dit:La traduction des regles de LnL en français

Merci (elles sont aussi en lien sur les fiches), mais je viens vite fait de jeter un oeil sur celles de Lock'n Load, ce sont visiblement celles de Forgotten Heroes, on y parle d'unités Viet-Cong et d'hélicoptères. Ou les règles sont communes aux deux opus ? Il doit y avoir des différences, non ?

Tiens, un vache qui traîne ! :lol: :lol: :lol:
Les règles sont communes aux deux opus. :wink:

Juste une petite mise en garde:

Solipsiste fait très bien de le souligner, CC n'est ni un jeu simple,
ni un jeu court.
C'est juste un jeu vraiment différent en terme de gameplay,
grace au système "card driven" qui le fait tourner.
Sans ça il n'échappe pas aux impératifs du genre,
en termes de règles, de gestion des coups, etc...

Alors, attention, pour ceux qui cherche un memoire 44 plus
consistant, ils vont droit dans le mur avec CC.
Ca n'a rien à voir, et ça n'est vraiment pas comparable.
(De plus M44 est plutot stratégique que tactique)

Je tenais à préciser ça pour que personne ne se sente flouer
par l'achat de ce jeu qui est cher, plus de 70 euros.

En terme de matos, c'est pareil, c'est du GMT, pas du DoW :wink:
Si vous vous attendez a du matos de concours vous allez
avoir un tout p'tit peu envie de :pouicvomi: en ouvrant la boite :mrgreen:

J'éxagère, mais bon la différence est très significative tout de même.

- Les cartes (plans de jeu), sont en carton souple, recto verso.
Très claires et très variées.
- Les cartes à jouer (deck) sont de qualité correcte, sans plus,
elles sont par contre bien illustrées.
- Les "pions" sont sympas, bien illustrées également, mais ça reste des pions de wargame en carton.

Pour vous faire une idée il y a une tonne de photos sur BGG.

Voila

Solipsiste dit:. Lord: je veux bien accepter qu'un jeu que je n'aime pas soit bien coté, crois-moi, ça ne m'embête pas du tout. Mais je t'assure que c'est louche. Le jeu est arrivé ici il y a deux semaines, 200 avis... attends de voir quelques gros noms donner leur avis, au moins. Je connais un peu la communauté des wargamers américains, et la plupart des noms qui ont donné un 10, je ne les ai jamais vus. Je dis juste: attendons un peu, on verra, pas besoin de trancher maintenant. D'ailleurs, hier soir, les avis de Kevin Moody, de Shawn Low et de Lee Brimmocombe-Wood sont rentrés, tous les trois négatifs. Je ne dis pas que leurs avis soient leilleurs que ceux des autres, mais ce sont des wargamers que je connais et dont je suis sûr de l'obejctivité. Brimmicombe-Wood est un concepteur de jeu important qui a notamment créé l'excellent "The Burning Blue", une fascinante simulation de la "Battle of Britain" qui a même été publié chez GMT, la même compagnie que CC. Voici son avis, qui rejoint le mien, et sa cote était de "4/10":


Juste pour finir :wink:

Je ne conteste absolument pas le fait que la note chutera, en fait
je n'en sais rien.
Comme je te l'ai déja dis, je suis sur qu'il ne sera pas appreciés
par la majorité des "gros nom" comme tu les appelles.
Je pense sincèrement que ce jeu ne leur ai pas destiné, ce
n'est pas le coeur de cible si tu préfères.

Ce que je crois, c'est que ce jeu à touché un public, qui comme
moi, d'habitude ne s'interresse pas ou plus aux wargames classique.
Je m'y suis interressés, car j'ai cru que c'était un "Twilight Struggle" like,
et j'ai découvert un wargame tactique.
Un concours de circonstance à fait qu'un pote "compétent" m'a pris par la
main pour me le faire découvrir, et j'ai craqué... :D :mrgreen:

Ce jeu bénéficie d'un gros Buzz aux USA, c'est la raison pour laquelle
je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas, et qu'un nouveau public de joueurs s'y interresse, d'ou le grand nombre de notes en très peu de temps.
Mais peut être me gourre-je ? ...

Il y a beaucoup de gens qui tournent autour de Chad Jensen... BEAUCOUP. Je regarde les 10 et les 9.5, ils sont tous, ou presque, dans la liste de remerciements et sur Consimworld... Le pire, c'est Brimmicombe-Wood dont j'ai rapporté la critique, est le concepteur graphique des pions !

Parmi les wargamers que je connais qui l'ont très bien coté, Rick Young, Steve Salkovics, Troy Nichols, Leland Myrick, Mark Beyak et Samuel Farinato sont des playtesters...
Il y a bien Mark Christopher et Will Green du côté des "croyants" objectifs...

Cela dit, je le répète, mon point de vue à cet égard est: peut-être, mais il faudra attendre que la poussière retombe... Quoi qu'il en soit, si la majorité aime bien malgré tout, tant mieux ! Trop chaotique, trop lent, trop peu dynamique à mon goût...

Logan dit:
Lord Kalbut, il faudrait voir si on pourrait pas s'organiser une petite partie un de ces 4 :wink:


Avec volontiers :D, le plus dur ça va être de trouver une fenêtre de tir ! :lol:
Parceque, c'est pas vraiment court comme jeu.
La derniere fois j'ai joué un soir de semaine, résultat des courses,
j'ai dormi moins de 3h :)

Lord Kalbut dit:
Logan dit:
Lord Kalbut, il faudrait voir si on pourrait pas s'organiser une petite partie un de ces 4 :wink:

Avec volontiers :D, le plus dur ça va être de trouver une fenêtre de tir ! :lol:
Parceque, c'est pas vraiment court comme jeu.
La derniere fois j'ai joué un soir de semaine, résultat des courses,
j'ai dormi moins de 3h :)

Ouais, vaudrait mieux voir un samedi ou un dimanche si c'est possible alors ?

Logan dit:Les règles sont communes aux deux opus. :wink:

Ah bon ? C'est bizarre, ça, non ? Il y a quand même deux/trois différences entre la guerre du Viet-Nam et la seconde guerre mondial, non ?

Hûg !

A Solipsiste:

Je viens d'aller faire un tour sur Strategikon, site Français que je ne connaissais pas, cité plusieurs fois ici.
Et je suis tombé sur un truc un tout p'tit peu môche !
Que je raporte ci dessous (Posté hier soir sur le forum WWII):

Solipsiste dit:Moi, j'aimerais bien que les sceptiques de Strategikon (tous les stratégikiens qui ont joué, en fait) aillent donner leur avis sur BGG. Je suis fasciné par sa cote qui me semble vraiment trop forte...

Alors quand tu dis:
Solipsiste dit:Lord: je veux bien accepter qu'un jeu que je n'aime pas soit bien coté, crois-moi, ça ne m'embête pas du tout.

Permets moi d'en douter un tout p'tit peu !!!

Et quand tu dis que c'est normal et fréquent sur BGG,
par tant que ça, puisque tu trouves ça tellement "FASCINANT"

Moi je trouve ça, petit, mais alors... TOUT PETIT !
Je dirai même plus je trouve ça très môôôche ! :mrgreen:

Tu peux aller sur tous les forums que tu connais rameuter tes potes wargamers pour faire baisser la note de CC, dans le but que tes "prévisions" se vérifient...
je m'en fous complètement,
moi...

Comme je te l'ai déja dis je comprends parfaitement qu'on puisse ne
pas aimer ce jeu.

Sur ce bonjour chez toi, tu peux te lacher tant que tu veux,
je ne te répondrai pas, je n'ai plus du tout envie de discuter avec toi.

Dans ces instants, rappelons-nous de la parole du vieux sage : "Et si on pétait un coup ?" :china:

Pipouche dit:Dans ces instants, rappelons-nous de la parole du vieux sage : "Et si on pétait un coup ?" :china:


;-)

Attention, le pet de wargameur sent extrémement mauvais :pouicchut: et est susceptible de déclencler une nouvelle guerre. préparez les cache-nez :pouicsilence:

J'ai l'impression qu'un des griefs qu'on fait à CC:E est celui-ci : on peut être amené à faire bouger des unités incomplètement, faute d'une main qui permet de terminer leur déplacement. Je recommence parce que je sens bien que je ne suis pas clair (si si) : on a des unités à un endroit, on peut les faire se déplacer pour attaquer/atteindre un objectif, mais notre main ne permet pas de complètement réaliser l'action ; les unités qu'on aura déplacées risquent donc de se retrouver en carafe entre deux feux.
Or, c'est aspect-là, on le retrouve à Mémoire 44, Battle Cry, et, dans une mesure certes, à C&C: A*. Beaucoup de gens qui font des reproches à ce système disent que, quand on a dans sa main trois cartes qui permettent de lancer une attaque flanc gauche par exemple, un fois ces trois cartes utilisées, si on a en a piochées aucune, on ne peut plus faire agir les unités et l'offensive est non seulement stoppée, mais, si l'adversaire a de quoi répondre, peut se faire laminer (ça arrive assez souvent à Battle Cry notamment). C'est un peu ce que l'on retrouve ici, ou pas du tout ?
Notez que ça ne me dérange pas plus que cela à Battle Cry (et pas du tout à C&C:A), ça fait partie des aspects du jeu qu'il faut gérer (je ne connais pas bien M44 du tout).

*C&C:A = Commands & Colors: Ancients au cas où.