[Consommation] La révolution est en marche !

Vous dites ?!
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Cookie dit:Mais la proximité s'est beaucoup perdue en certains endroits... Moi dans mon village, il y a un bar qui fait dépôts de pain (depuis que le fournil a fermé), une ferme à 2km qui vend des produits locaux et aussi des citrons verts du Brésil. Le seul boucher (voleur) est à plus de 5km... le suivant doit être à 10km...
Bref, ce n'est pas toujours aussi simple pour tout le monde...


Je parlais des villes petites et moyennes. Effectivement, dans les village, les commerces sont en voie de disparition. La faute aux grandes surfaces... :roll:

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adel10 dit:quand a la qualité ce qui m’intéresse en tant qu' occidental c'est le gout je n'irais pas par exemple bouffer des betterave bio si les surgelées sont meilleurs
en clair le bio c'est bien , mais moi je prend ce que j'aime au niveau du goût.


Ben mange des tomates industrielles produites en Espagne et mange ensuite des tomates bio d'un producteur local et tu me diras ce que tu penses de la différence de goût. :wink:

Ca marche aussi pour les fraises, les melons... pour à peu près tout, en fait.

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Les tomates, c'est surtout qu'il ne faut pas les mettre au frigo pour garder le goût... Ce que font (les mettre au frigo) les supermarchés...

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Mathias dit:Ben mange des tomates industrielles produites en Espagne et mange ensuite des tomates bio d'un producteur local et tu me diras ce que tu penses de la différence de goût. :wink:


Quand tu vois le nombre de personnes qui préfèrent, au goût, l'industriel parce qu'il ne connaissent que ça et trouve le "naturel" dégueulassent, tu désespères un peu.

Je pense que les changements d'habitude de consommation, c'est pas pour demain, tout est fait pour qu'on consomme, ça parait difficile de sortir de là. Quand on est un peu dedans, on a l'impression que plein de gens s'y mettent, mais il suffit de regarder un peu plus loin autour de soit pour voir que ce n'est pas vraiment le cas.

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Cookie dit:Je pense que dans les "gens", ils faut distinguer trois catégories : les parisiens, les provinciaux qui ont des horaires à la con et les provinciaux qui ont des horaires plus light...

tu as même une quatrième catégorie : les banlieusards qui vont dans les grandes surfaces parce qu'il n'y a rien d'autre de toute façon.

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Mathias dit:
adel10 dit:quand a la qualité ce qui m’intéresse en tant qu' occidental c'est le gout je n'irais pas par exemple bouffer des betterave bio si les surgelées sont meilleurs
en clair le bio c'est bien , mais moi je prend ce que j'aime au niveau du goût.

Ben mange des tomates industrielles produites en Espagne et mange ensuite des tomates bio d'un producteur local et tu me diras ce que tu penses de la différence de goût. :wink:
Ca marche aussi pour les fraises, les melons... pour à peu près tout, en fait.

tu melange un peu tout je n'ai pas dit que tous les legumes ds super marché était meilleurs que les tomates du producteur local.
pour l'instant les meilleurse tomates que je mange sont en bulgarie parcqu'il y en que lorsque c'est la saison
, et je n'ai vu aucune différence entre carrouf et le producteur local au niveau du goût justement si ce n'est le prix qui est d'ailleurs parfois/ souvent moins cher chez le producteur du coin , par contre quand un ami non professionnel fait des tomates dans son jardin oui elle son meilleure

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djoul dit:
tupak amaru dit:eh bien perso : je déteste les supermarchés et j'évite le plus possible, je ne les supporte plus c'est viscéral : trop agité, trop de tentation, trop grand, quel intérêt à part perdre des heures?

Marrant, j'ai l'impression que les courses en grandes surfaces, c'est plutôt un gain de temps justement.


oui logiquement pour ceux qui supporte cette ambiance et non car je parle à mon niveau :china:
Et d'ailleurs en allant un peu plus loin est- ce vraiment un gain de temps pour monsieur tout le monde? Moi j'achète en gros ou je prépare, je prépare sur le moyen terme : j'ai moins besoin d'aller aux courses, donc je gagne du temps (moins de discussion avec mes enfants aussi d'ailleurs).
Le problème se situe surtout pour moi sur les produits d'entretien ou d'hygiène spécifique, mais là chacun voit midi à sa porte j'ai trouvé des produits au pyrèthre... Disons que la grande surface je vais y aller si j'ai vraiment la flemme...

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adel10 dit:
quand a la qualité ce qui m’intéresse en tant qu' occidental c'est le gout je n'irais pas par exemple bouffer des betterave bio si les surgelées sont meilleurs


C'est vrai que la question du goût est importante.
Sur les tomates, comme tu le disais, on retrouve vraiment le goût des tomates lorsqu'on mange celles cultivées en jardin (et ça dépend aussi du soleil), alors qu'entre des tomates bio ou de supermarché, c'est pas toujours une différence top.

Par contre, le problème du goût, c'est aussi le problème des ajouts industriels. On parlait il y a peu du sirop de glucose qui est ajouté abondamment dans toutes les patisseries, gateaux, glaces qui finissent pas toutes avoir le même goût d'ailleur, mais comme pas mal d'enfants sont habitués à ce goût, bah... c'est le bon!
Les légumes sont dégueux - de tous temps - mais les brioches truc et les glaces machin sont bonnes alors que celles faites maison moins sucrées mais avec des trucs naturels, fraises du jardin, etc... ne sont pas bonnes car pas assez sucré.

Idem: beaucoup d'enfants dans les familles ne boivent plus que du soda à table parce que l'eau... ça a pas de goût!

Du coup, je ne sais pas si la notion de goût peut être un discriminant. (ils ont réussi à tout pourrir, les vils!)

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Pierre2.0 dit:
adel10 dit:
quand a la qualité ce qui m’intéresse en tant qu' occidental c'est le gout je n'irais pas par exemple bouffer des betterave bio si les surgelées sont meilleurs

C'est vrai que la question du goût est importante.
Sur les tomates, comme tu le disais, on retrouve vraiment le goût des tomates lorsqu'on mange celles cultivées en jardin (et ça dépend aussi du soleil), alors qu'entre des tomates bio ou de supermarché, c'est pas toujours une différence top.
Par contre, le problème du goût, c'est aussi le problème des ajouts industriels. On parlait il y a peu du sirop de glucose qui est ajouté abondamment dans toutes les patisseries, gateaux, glaces qui finissent pas toutes avoir le même goût d'ailleur, mais comme pas mal d'enfants sont habitués à ce goût, bah... c'est le bon!
Les légumes sont dégueux - de tous temps - mais les brioches truc et les glaces machin sont bonnes alors que celles faites maison moins sucrées mais avec des trucs naturels, fraises du jardin, etc... ne sont pas bonnes car pas assez sucré.
Idem: beaucoup d'enfants dans les familles ne boivent plus que du soda à table parce que l'eau... ça a pas de goût!
Du coup, je ne sais pas si la notion de goût peut être un discriminant. (ils ont réussi à tout pourrir, les vils!)


totalement d'accord pour le coup des fois j'ai honte de ce que j'aime

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adel10 dit:totalement d'accord pour le coup des fois j'ai honte de ce que j'aime


ouai, moi aussi... d'ailleurs :arrow: à ce propos :pouiclove:

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J'ai quelques potes qui, quand ils me rendent visite en Allemagne, veulent pendant leur séjour faire 1 fois un BK, puisque les filiales sont implantées de l'autre côté du Rhin. En comparant avec le grand concurrent, je trouve le gout quand même plus appréciable. Et ça change du cliché saucisse bière. :wink:

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cho7 dit:
adel10 dit:totalement d'accord pour le coup des fois j'ai honte de ce que j'aime

ouai, moi aussi... d'ailleurs :arrow: à ce propos :pouiclove:


en plus moi aussi je vénère le dieu whopper
trop bon arghhh

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Et pour ajouter à la confusion spirituelle :

j'étais content cet été d'avoir trouvé des saucisses de soja végétariennes bio à griller au barbec' (je suis végétarien, tout pour plaire)...

Eh bien plus jamais. C'était immonde. Ca n'avait goût de rien. Sans doute très sain, mais rien, pas d'épice, texture de plastique... même avec une sauce bbq, immonde.

Aucune chance face à un burger, tant que les saucisseurs bio-veg n'auront pas compris que ce qui compte dans les merguez, c'est les épices!

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Pierre2.0 dit:Et pour ajouter à la confusion spirituelle :
j'étais content cet été d'avoir trouvé des saucisses de soja végétariennes bio à griller au barbec' (je suis végétarien, tout pour plaire)...
Eh bien plus jamais. C'était immonde. Ca n'avait goût de rien. Sans doute très sain, mais rien, pas d'épice, texture de plastique... même avec une sauce bbq, immonde.
Aucune chance face à un burger, tant que les saucisseurs bio-veg n'auront pas compris que ce qui compte dans les merguez, c'est les épices!


Ouais, le soja n'a pas de goût, c'est comme le tofu, si c'est pas cuisiné et agrémenté comme il faut, c'est vraiment fade.

Maintenant, je suis parfois un peu interloqué de voir que les consommateurs bios sont assimilés à des mangeurs de produits sans goût. Manger bio, ou manger des produits locaux issue de l'agriculture raisonnée, ça ne revient pas à manger des trucs dégueu.

Toi tu es végétarien, c'est ton choix, mais si je prends l'exemple de la viande, des saucisses de boucherie au barbecue, ça n'a absolument rien à voir avec des merguez de viande recomposée maquillée par des arômes de synthèse, vendues sous vide en grande surface. Mais rien à voir.

Depuis que j'achète tout mon fromage chez un fromager ou directement à la ferme, ben je trouve que les fromages sous plastique des grandes surface n'ont pas de goût.

Après, le goût est subjectif, c'est sûr... on peut préférer manger des nuggets à un poulet bio. Mais bon, ceux qui mangent des nuggets n'en auraient peut-être plus envie s'ils visitaient les endroits où sont cultivés les poulets. Je dis bien cultivés et pas élevés, parce qu'il n'y a pas d'autre mot. Je suis allé une fois dans un élevage en batterie industriel, je vous jure, c'est une horreur. :pouicvomi:

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Mathias dit:
Pierre2.0 dit:Et pour ajouter à la confusion spirituelle :
j'étais content cet été d'avoir trouvé des saucisses de soja végétariennes bio à griller au barbec' (je suis végétarien, tout pour plaire)...
Eh bien plus jamais. C'était immonde. Ca n'avait goût de rien. Sans doute très sain, mais rien, pas d'épice, texture de plastique... même avec une sauce bbq, immonde.
Aucune chance face à un burger, tant que les saucisseurs bio-veg n'auront pas compris que ce qui compte dans les merguez, c'est les épices!


Ouais, le soja n'a pas de goût, c'est comme le tofu, si c'est pas cuisiné et agrémenté comme il faut, c'est vraiment fade.

Maintenant, je suis parfois un peu interloqué de voir que les consommateurs bios sont assimilés à des mangeurs de produits sans goût. Manger bio, ou manger des produits locaux issue de l'agriculture raisonnée, ça ne revient pas à manger des trucs dégueu.

Toi tu es végétarien, c'est ton choix, mais si je prends l'exemple de la viande, des saucisses de boucherie au barbecue, ça n'a absolument rien à voir avec des merguez de viande recomposée maquillée par des arômes de synthèse, vendues sous vide en grande surface. Mais rien à voir.

Depuis que j'achète tout mon fromage chez un fromager ou directement à la ferme, ben je trouve que les fromages sous plastique des grandes surface n'ont pas de goût.

Après, le goût est subjectif, c'est sûr... on peut préférer manger des nuggets à un poulet bio. Mais bon, ceux qui mangent des nuggets n'en auraient peut-être plus envie s'ils visitaient les endroits où sont cultivés les poulets. Je dis bien cultivés et pas élevés, parce qu'il n'y a pas d'autre mot. Je suis allé une fois dans un élevage en batterie
+1

sauf que c'est un peu pareil pour tout , si tu voyais de la viande halal en batterie ou du charcutage de boeuf ou bien n'importe qu'elle viande élevé pour le système autrement dit capitaliste
bon voila l'homme est un salopard qui a industrialisé la chaîne de la mort qu'il bouffe

ok nous sommes des ordures , et non nous ne sommes pas végétarien ( m^me si rien ne nous dit que les plantes ne ressentent pas la douleur) voila nous avons besoins de protéine animale pour survivre.

maintenant sinon si on fait disparaître l'homme les poulet aurons une super vie
yeah right a mort les humains libérer les poulets

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adel10 dit:
maintenant sinon si on fait disparaître l'homme les poulet aurons une super vie
yeah right a mort les humains libérer les poulets


:lol:

Ca pourrait faire un bon film... :wink:

Non mais sans rire, je ne suis pas végétarien, je ne suis pas du tout contre le fait de manger des animaux mais on peut au moins éviter de les maltraiter, pendant leur vie.

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Mathias dit:mais on peut au moins éviter de les maltraiter, pendant leur vie.


Certes. Et au delà de la maltraitance qui témoigne sur de l'élevage intensif de la façon dont l'homme avec sa technoscience se coupe de son milieu naturel, il y a des choix politiques absurdes qui favorisent à coup de subventions ce mode de fonctionnement.

Elevage intensif qui engendre des situations sanitaires catastrophiques (cf les algues vertes dont le débat ne fait pas rage...), du gaspillage etc.

Désolée Adel mais le choix ce n'est pas l'élevage industriel tel que nous le vend "les capitalistes" (ou la FNSEA) ou être végétarien. Parce c'est l'agriculture intensive dans son ensemble qui pose problème. Il y a des choix politiques et une responsabilité collective.

Pas besoin non plus d'être intégriste du bio pour défendre notamment la réduction des tailles d'exploitation, manger local, respecter les saisons...

bref... il y a tant à dire :)

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Mitsoukos dit:
Mathias dit:mais on peut au moins éviter de les maltraiter, pendant leur vie.

Certes. Et au delà de la maltraitance qui témoigne sur de l'élevage intensif de la façon dont l'homme avec sa technoscience se coupe de son milieu naturel, il y a des choix politiques absurdes qui favorisent à coup de subventions ce mode de fonctionnement.

Elevage intensif qui engendre des situations sanitaires catastrophiques (cf les algues vertes dont le débat ne fait pas rage...), du gaspillage etc.
Désolée Adel mais le choix ce n'est pas l'élevage industriel tel que nous le vend "les capitalistes" (ou la FNSEA) ou être végétarien. Parce c'est l'agriculture intensive dans son ensemble qui pose problème. Il y a des choix politiques et une responsabilité collective.
Pas besoin non plus d'être intégriste du bio pour défendre notamment la réduction des tailles d'exploitation, manger local, respecter les saisons...
bref... il y a tant à dire :)

bon moi honnêtement je sais pas
d'un coté on autorise le halal et de l'autre on embête les gens avec l’élevage en batterie

pour moi cela dépend du nombre de bouche a nourrir si l’élevage intensif peut servir a nourrir le monde entier je suis pour
maintenant si on produit trop je te rejoint
maintenant aussi il y'a le certainement ( obligatoirement) un choix économique

maintenant le bio c'est une forme d' arnaque pour plein de raison

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adel10 dit:maintenant le bio c'est une forme d' arnaque pour plein de raison


T'es un peu trop précis là, j'ai du mal à suivre les arguments tellement il y en a :roll:
Plus sérieusement ça peut-être intéressant ce que tu a en tête en écrivant cette phrase, mais on va pas le deviner :mrgreen:

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adel10 dit:
pour moi cela dépend du nombre de bouche a nourrir si l’élevage intensif peut servir a nourrir le monde entier je suis pour
maintenant si on produit trop je te rejoint
maintenant aussi il y'a le certainement ( obligatoirement) un choix économique
maintenant le bio c'est une forme d' arnaque pour plein de raison


L'élevage intensif ne pourra jamais nourrir tout le monde, au contraire, il produit le résultat inverse puisque la surconsommation de viande implique un gaspillage des ressources.

Un problème du phénomène bio, ce sont les exploitants qui ont agi par pur opportunisme lors de leur conversion récente en s'engraissant de subventions au passage, et qui deviennent à leur tour les fossoyeurs des petits exploitants précurseurs. Au final, par le cahier des charges européens et les conversions massives qui s'en sont suivies, on a eu droit à un nivellement par le bas de la qualité des produits (pour la viande du moins, c'est incontestable, les dérogations sont légions), un non sens écologique (le bio intensif ça existe) et une dégradation du tissu économique locale (les petits mangés par les gros).

Alors oui, il y a fumisterie, mais il faut savoir creuser pour sauvegarder les petits acteurs locaux.

Et au delà du débat bio - / bio +, il faut également voir comment les produits subventionnés de l'agriculture européenne inondent les marchés étrangers, ce qui a pour conséquence de tuer les petites productions locales, en Afrique notamment, parce qu'elles ne peuvent concurrencer.