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Par : Mog | jeudi 18 juillet 2019 à 18:28
Mog
Mog

J'essaie d'enrichir un peu ma ludothèque. Il se trouve que je ne possède (et n'ai jamais joué d'ailleurs) à aucun jeu de Lacerda. A priori, ce sont des jeux qui pourraient me plaire, étant amateur de kubenbois et de gros jeux complexes. J'aimerais bien m'y essayer mais vu le prix, je préférais directement choisir celui ayant le plus de chance de me plaire.

Quel est selon vous son meilleur jeu, ou du moins celui qui vous plait le plus, et surtout pourquoi ? ou peut être pourquoi vous n'aimez pas les jeux de cet auteur (ça peut me motiver à faire des économies ;) )...

A noter que pour moi le thème, et son imbrication dans la mécanique, est important.


 
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fdubois
fdubois
Puisque le thème est important pour toi, je dirais Kanban car c'est le plus thématique de ses jeux. 
jasmin241
jasmin241
fdubois dit :Puisque le thème est important pour toi, je dirais Kanban car c'est le plus thématique de ses jeux. 

The Gallerist est très thématique aussi. Je suis d'accord avec fdubois mon préféré est kanban pas loin derrière Thé Gallerist.

Si tu cherches un jeu dont les mécaniques servent le thème alors tu peux foncer sur les jeux de Lacerda en particulier les deux cités.

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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Je n'ai pas joué à Kanban mais Escape plan est ultra thématique et c'est pour moi le meilleur Lacerda.
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ocelau
ocelau
Tous les jeux de Lacerda partent d'une bonne exploitation du thème pour trouver les mécanismes. Ils sont tous bons, chacun avec leur style et préférence. En synthèse (je me demande d'ailleurs s'il n'y a pas déjà eu d'autres sujets de ce type).

Vinhos
+ : sensation de développement, de faire mûrir son vin avec plusieurs approches possibles (peu de vin de qualité ou faire beaucoup de moins bon)
- : peut être assez punitif (en version 2010. La version 2016 limite ça mais je la trouve moins piquante). Résolution des foires un peu laborieuse. Part de hasard dans l'évènement qualité de récolte (je le cite en '-' dans le sens où ça peut gêner).

Kanban
+ : jeu tout en rythme, il faut anticiper tous les mouvements (adversaire et le pion neutre Sandra). Aspect multiples mini-jeux interconnectés (un côté Feld pour ça). 
- : thème pas forcément sexy. Impression qu'il faut faire un peu de tout.

Co2
+ Règles assez simples. Jeu le plus semi-coop de l'auteur. On est constamment à profiter d'action des autres mais aussi à en ouvrir. Système boursier du CEP
- peu de version pleinement satisfaisantes : j'ai un excellent souvenir de la première version mais il est peu long et certaines actions sont ingrates (comprendre, il faut les faire mais d'autres semblent en tirer plus profit). La nouvelle est mieux équilibrée mais l'aspect coop est plus présent, au point qu'un joueur qui se sent mal parti peut facilement faire échouer la partie. Quant à la version full coop , c'est un énorme puzzle à résoudre, faut aimer.

The Gallerist
+ : thème original. Idée de spéculer sur la montée d'un artiste et l'aspect semi-coop qui s'en dégage (plusieurs joueurs peuvent soutenir le même artiste pour le faire grimper). trouver le bon moment quand acheter, quand revendre. Le jeu qui aussi propose le plus de fluidité au sens où il y a de nombreux tours, donc le temps d'ajuster sa stratégie.
- : système de profiter d'une action adverse. C'est très sympa mécaniquement (ça pourrait être un +), mais parfois ça casse le rythme. Système de scoring des tuiles marché que je trouve très artificiel.

Lisboa
+ aspect cartes multi usages, principe de déblaiement de la ville. Une belle variété d'interaction (ville, course aux emplacements, utilisation des bateaux, influence sur la trésorerie...). Une narration sympa.
- système de cartes très lourd (effet de pose , effet d'action, bonus divers, action elle-même). C'est proche de ce que propose Zhanguo mais sur celui-ci c'est extrêmement fluide et évident). Tour de joueur peut sembler interminable. Effet top deck sur les cartes scoring ( on pioche une carte scoring avant ton tour et c'est pile celle qu'il faut).

Escape plan
+ thème original, belle ambiance. Principe à la Clank (si tu ne peux sortir, tu es éliminé). Système de déplacement et de revenue qui baisse régulièrement
- jeu à pratiquer de manière assez légère, mais tout en ayant des règles bien touffues. Impression de petits trucs superflus (déplacement en mer, notion d'Helipad) et d'autres qui auraient pu gagner en cohérence thématique (casier et nécessité de notoriété pour les ouvrir, en plus de la clé). Sensations de quelques coups téléphonés (notamment débloquer les emplacements de cartes, faire des tours supplémentaire au jour 2)

On mars ?
Sortie à venir pour Essen. Difficile d'en dire grand chose pour le moment, sauf qu'il est trèèèès prometteur. J'ai l'impression que je pourrais y retrouver ce que j'aime dans les autres : la sensation de développement d'un Vinhos, l'aspect semi-coop d'un Gallerist ou CO2, l'importance d'être au bon endroit au bon moment d'un Kanban, le côté narratif d'un Lisboa (l'évolution du jeu raconte quelque chose), le côté territorial d'un Escape plan


A titre personnel, si je les avais tous devant moi et on me demandait lequel je veux sortir, je pense que je dirais dans l'ordre Vinhos (on n'oublie pas les premiers amours :) ), Escape plan, Gallerist, Kanban, Lisboa, CO2. Mais c'est très subjectif

 
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Mog
Mog
Merci beaucoup pour toutes ces infos... il y avait peut être un sujet qui en parlait déjà mais je n'ai pas trouvé avec l'outil de recherche.

J'ai une autre super question liée... Certains de ses jeux ont connu plusieurs éditions (Kanban, CO2...), est ce que vous savez s'il y a de grosses différences entre ? Ocelau a évoqué les différences sur les versions de Co2, mais qu'en est-il par exemple de Kanban, vinhos... ? Car, sans surprise, les versions plus vielles ou pas Deluxe sont sensiblement moins cher sur Okkazeo...
 
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Albix126
Albix126
Pour Vinhos, il y a eu une réédition en 2016 (aka Deluxe Cuvée 2016) avec amélioration de certains points de règle par rapport à la cuvée 2010.

Un point à prendre en compte pour les lacerda, trop de thèmes tue le thème, j'ai voulu sortir Gallerist avec ma femme et elle n'a pas du tout accroché au thème de marchand d'art, par contre Vinhos c'est un thème vu et revue pour le côté agricole (Viticulture, Clan of Caledonia....) et on le sors régulièrement . Je suis sûr que Kanban passerait pas non plus. 
Donc je dirais que tout les jeux Lacerda sont top, il faut choisir le thème au plus juste en fonction des personnes avec qui tu vas jouer. 
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ocelau
ocelau
Mog dit :Merci beaucoup pour toutes ces infos... il y avait peut être un sujet qui en parlait déjà mais je n'ai pas trouvé avec l'outil de recherche.

J'ai une autre super question liée... Certains de ses jeux ont connu plusieurs éditions (Kanban, CO2...), est ce que vous savez s'il y a de grosses différences entre ? Ocelau a évoqué les différences sur les versions de Co2, mais qu'en est-il par exemple de Kanban, vinhos... ? Car, sans surprise, les versions plus vielles ou pas Deluxe sont sensiblement moins cher sur Okkazeo...
 

Pour compléter albix126, la réédition deluxe de Vinhos comprend : 
- la version 2016 : refonte assez importante de règles et suppression de mécanismes comme la banque (que perso j'aime)
- la version 2010 : quelques changements ( un nouvelle région de vin de mémoire) mais ça reste mineur

Kanban : a ma connaissance la réédition récente est purement cosmétique 

Effectivement,  prendre une première édition en occasion peut-être un bon plan. Les jeux d'origine étaient déjà très bon en terme matériel, équilibre et richesse 

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j-pere
j-pere
Normalement, Kanban devrait connaitre une nouvelle réédition.
Vital avait annoncé qu'une fois qu'il aurait récupéré les droits de Kanban, a priori en 2019, il sortirait une version Deluxe (je suppose que ca sera avec EGG).
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fdubois
fdubois
+1 avec tout ce qu'a dit Ocelau, y compris sur Zanghuo qui est un putain de très bon jeu (il va être réédité en même temps que Madeira). 

Et je pense aussi que On Mars va tout defoncer !