[Puerto Rico]
Bonjour,
Mon compagnon est fan de Puerto Rico, j'aurais souhaité lui offrir un jeu dans le même esprit (jeu de gestion avec le même niveau de difficulté et de réflexion) mais sans pour autant avoir un "copié collé".
J'ai lu la fiche de DEUS de Sébastien Dujardin et celui-ci me semble très intéressant, j'aurais souhaité avoir l'avis de joueurs avertis sur la question: ce jeu pourrait-il plaire à un fan de Puerto Rico? De plus, à deux, ce jeu conserve-t-il tout son attrait?
Sinon avez-vous d'autres pistes?
Merci,
Dans le même style que Puerto Rico il y a la version jeu de cartes qui s'appelle San juan. Mieux encore il y a Race for the galaxy qui est une sorte de San Juan +++ dans un univers SF. Il y a aussi Eminent domain qui toujours dans un univers SF reprend la mécanique de Puerto rico à base de rôle en y ajoutant une composante deck-building très dynamique.
Sinon Deus est un excellent choix, mais à 2 je te conseillerai plutôt Elysium qui a un niveau de complexité proche et tourne mieux à 2.
Pour moi, Deus est un ton en dessous de Puerto Rico en matière de réflexion. Il demande moins de se creuser les méninges pour optimiser ses actions.
En matière d'apprentissage des règles, Deus est aussi expliqué plus rapidement et est plus simple.
Cela étant dit, c'est un jeu excellent qui apporte d'autres sensations que Puerto Rico et qui utilise d'autres mécanismes. De plus, à deux joueurs, il fonctionne parfaitement.
la route du verre propose aussi de nombreux aspects similaires
Pour retrouver des sensations similaires à Puerto Rico, on peut aussi recommander les Princes de Florence, qui est vraiment un excellent jeu. Pas mal de réflexion, mais finalement davantage un jeu de timing qu'un jeu de gestion pure.
Il est censé être jouable à deux, mais je ne sais pas ce qu'il vaut dans cette configuration par contre. Si quelqu'un a un avis...
Sinon, j'opine et approuve Race for the Galaxy, qui pour le coup tourne très bien à deux joueurs.
Si Idola cherche un jeu de gestion, je ne suis pas sûr que proposer du jeu de cartes à combos (San Juan, Race for the Galaxy, Deus, Elysium,...) convienne vraiment.
Il y a des dizaines de jeux de gestion très bons et très velus, et on a donc l'embarras du choix.
Parmi ceux-là, je recommenderais Myrmès, Tzolkin, Keyflower, Terra Mystica, Caylus,...
Kerquist dit:Il y a des dizaines de jeux de gestion très bons et très velus, et on a donc l'embarras du choix.
Parmi ceux-là, je recommenderais Myrmès, Tzolkin, Keyflower, Terra Mystica, Caylus,...
Faut voir, la plupart de ces jeux ont tout de même un niveau de complexité bien supérieur à Puerto Rico, à part peut-être Keyflower qui serait un excellent choix d'ailleurs. Terra Mystica est excellent mais sans doute un peu trop velu justement. Peut-être Lancaster serait plus adapté, ou encore Descendance.
Proposer à un fan de Puerto Rico de jouer à Lancaster ou Descendance 
Pourquoi pas à l'Age de Pierre? 
Ne pas confondre complexité des règles et profondeur du jeu. 
Niveau règles Puerto et Descendance ne joue pas dans la même cours... parce que les règles de Puerto sont plus simples et que le tout est bien moins alambiqué, bien plus fluide 
Niveau profondeur, ils ne jouent pas non plus dans la même cours car Puerto est plus profond.
Pour ma part seul Amyitis me donne des sensations comparables et je comprends que l'on cite les Princes de Florence.
Caylus, Myrmes et autres Keyflower (très bons pourtant) n'ont absolument rien à voir avec Puerto au niveau du feeling de jeu.
Similaire à Puerto Rico ? Est ce réellement utile si on possède déjà Puerto Rico ? Là est la question...
Petite sélection dans laquelle tu peux piocher selon ce que tu recherches :
Pour rester dans le même type de mécanismes :
- Race for the Galaxy
- San Juan
Pour rester dans les grands classique du jeu de Gestion :
- Caylus
- Olympos
- Megawatts
- Les princes de Florence
- Agricola
Pour gouter à la nouveauté du buzz qui cartonne là maintenant :
- Elysium
- Deus
- Five Tribes
Pour du plus léger mais qui reste dans la famille gestion/eurogame :
- Taluva
- Splendor
- Medina
Pour quelque chose de radicalement différent qui changera agréablement vos habitudes :
- Dominion
- Claustrophobia
- Cyclades
- 1960 : Kennedy contre Nixon
- Imperial
Bon, pas sur que ça aide à faire un choix, mais je pense que tout les jeux ci-dessus sont objectivement bons, voire très bon... (Après, les gouts et les couleurs, tout ça...)
beleg26 dit:Amyitis
Exactement ce que j'aurais dit.
Principalement pour le côté timing extrêmement important dans les deux jeux. Mais très différent malgré tout. Comme dit air, prendre un jeu "trop proche" (si tant est que ça existe) serait peu intéresant.
Mais pourquoi pas Prince de Florence aussi, oui.
beleg26 dit:
Pour ma part seul Amyitis me donne des sensations comparables et je comprends que l'on cite les Princes de Florence.
Caylus, Myrmes et autres Keyflower (très bons pourtant) n'ont absolument rien à voir avec Puerto au niveau du feeling de jeu.
C'est une très bonne idée de proposer Amyitis. Il faut toujours faire de la pub pour Amyitis.
Sérieusement, je plussoie : Prince de Florence, Amyitis, Puerto, c'est un peu le même genre de feeling (même si ils ont chacun des mécanismes très différents). Myrmes par exemple, est un jeu de gestion très différent, tout dans la planification, où il faut calculer où on en sera dans 3 tours, à la ressource près. Tout en étant un très bon jeu, c'est une sensation que j'aime moins. Contrairement à Amyitis, beaucoup moins calculatoire, tout dans le timing (dois-je faire cette action maintenant ou plus tard ?)...
Chakado dit:
C'est une très bonne idée de proposer Amyitis. Il faut toujours faire de la pub pour Amyitis.
Complètement d'accord de + 1.
Surtout que cette petite pépite semble être de nouveau trouvable sans trop de difficultés. (Avis à ceux qui seraient passés à côté : Précipitez-vous dessus tant qu'il en reste, ce jeu est une bombe !!!)
Je confirme qu'amyitis, auquel j'ai pu jouer en ligne, est le jeu le plus proche de Puerto Rico auquel j'ai joué.
Les principales différences, à mon avis : je le trouve la mécanique d'Amyitis moins fluide et élégante que celle de Puerto Rico, mais il est un peu plus ouvert dans les choix stratégiques. Il est moche comme tout aussi
Le risque d'avoir les deux c'est de trouver qu'Amyitis c'est comme Puerto en moins bien ou inversement, et finalement de ne jouer qu'à un des deux.
azds dit:Je confirme qu'amyitis, auquel j'ai pu jouer en ligne, est le jeu le plus proche de Puerto Rico auquel j'ai joué.
J'ai du mal à voir en quoi les deux seraient si proches. Si on excepte le fait qu'il s'agit de deux jeux de gestion, les mécanismes n'ont pas grands choses à voir.
En revanche, je te rejoins sur le coté assez moche du matos, (cela dit, c'est subjectif). Mais bon, Puerto n'est pas vraiment une gravure de mode non plus et accuse assez méchamment son âge... (On ne parle pas de la version deluxe, hein !)
azds dit:Le risque d'avoir les deux c'est de trouver qu'Amyitis c'est comme Puerto en moins bien ou inversement, et finalement de ne jouer qu'à un des deux.
Bah ça c'est indépendant des deux jeux en question, c'est le risque que l'on prend implicitement lorsque l'on demande "un jeu similaire à..."
@air : c'est une question de feeling ; en jouant, je ressens la même dose de frustration de pas pouvoir faire tout ce que je devrais, la même gymnastique entre grande options stratégiques et ajustements tactiques, la même impression d'arbitrer chaque coup en mesurant autant ce qu'il m'apporte que ce en quoi il nuit à mon adversaire.
Bon c'est du ressenti, c'est subjectif
@ eipi : oui, je voulais dire que c'est le risque lié à la démarche
C'est vrai que dans Puerto Rico, une des dimensions majeures du jeu est le cadencement des actions : il faut bien sûr optimiser chacune de ses actions, mais surtout l'ordre dans lequel les exécuter.
Amyitis est complètement décoté sur BGG.
Pour quelle raison à votre avis ?
Si tu cherches un jeu de gestion avec un peu le même principe des actions bonifiées et du timing dans tes actions, je te conseille Nauticus.
Merci pour toutes ces réponses ! Beaucoup de bonnes réflexions et suggestions: je vais comparer tout ça !
Il est vrai que le terme "similaires" n'était peut-être pas idéal... Mon intention était simplement de donner une orientation sur le niveau du jeu (durée, approche, accessibilité, catégorie etc.) [si j'avais écrit pour un fan de "cluedo" ou de "pictionary", les réponses n'auraient sans doute pas été les mêmes 
]
En fait je cherche un bon jeu qui fonctionne aussi à deux (et +), auquel on ne doit pas jouer 15 fois avant de commencer à apprécier et sans règles à rallonge mais avec un niveau suffisant pour pouvoir y rejouer sans en sentir trop rapidement les limites...
Encore Merci
Istanbul