Par : oscardejarjayes | dimanche 7 février 2010 à 14:23
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oscardejarjayes
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Nobles Amis, :D
je ne suis pas trop WWII ( deux jeux seulemnt sur 600 dans ma ludo), le wargame pur semble être du passé pour moi, même si le jeu de Kim Kanger et ('Ici c'est la France', voir ici http://oscar-de-curbans.fr/?p=915 ) et le futur Nexus (' Battles of Napoléon')me tentent bien.
Pourtant une petite voix sadique dans mon for intérieur me supplie de m'intéresser à CoH... Est-ce bien raisonnable?
Svp, dites moi s'il est aussi bon et beau qu'on le dit, histoire de savoir s'il faut y investir temps et deniers,
merci
:wink: Oscar
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Al1_57
Al1_57
une demande de moubourrage intensif ???

:shock:

Là on ne peut plsu rien pour toi...
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oscardejarjayes
oscardejarjayes
Al1_57 dit:une demande de moubourrage intensif ???
:shock:
Là on ne peut plsu rien pour toi...


Mon côté obscur me dit que ce jeu ne reçoit que de bonnes critiques :twisted: , mon côté Jedi me dit d'économiser, après tout WWII ça ne marchera pas à Jarjayes :roll: .
Pourtant, je sens le Mal qui l'emporte, un peu comme quand on se dit que c'est la dernière Leffes mais qu'on a encore soif, tu vois :kingboulet: ..
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SuperDéfi
SuperDéfi
Le jeu est beau. La mécanique est mortellement superbe.

Il a l'avantage de ne pas multiplier les marqueurs. En fait, c'est un wargame sans les désavantages du wargame.

Le jeu est axé sur la prise de décision.
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oscardejarjayes
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SuperDéfi dit:Le jeu est beau. La mécanique est mortellement superbe.
Il a l'avantage de ne pas multiplier les marqueurs. En fait, c'est un wargame sans les désavantages du wargame.
Le jeu est axé sur la prise de décision.


Rhôô le vilain :wink: !
Peux-tu me dire si selon toi il serait suceptible de plaire à des gens indifférents au thème, rien que pour la beauté de la mécanique?
Marchi
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SuperDéfi
SuperDéfi
C'est difficile à dire : la mécanique est suffisamment simple pour qu'un joueur n'ait pas à adorer le thème pour s'y plonger.

En fait, fais tu une différence entre BAttlelore et Memoire44 ; je veux dire trouves-tu mémoire44 raté et Battlelore réussi : cette "hésitation" sur la WWII va-t-elle à ce point ?
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oscardejarjayes
oscardejarjayes
SuperDéfi dit:
En fait, fais tu une différence entre BAttlelore et Memoire44 ; je veux dire trouves-tu mémoire44 raté et Battlelore réussi : cette "hésitation" sur la WWII va-t-elle à ce point ?


Question très pertinente, je trouve! :pouicok:
En fait oui, je joue avec plaisir à Battlelore mais pas du tout à M44.
C'est ridcule, je pense, mais c'est plus fort que moi! :oops:
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mylogrenalynmayel
mylogrenalynmayel
Tu n'aimes vraiment pas la WWII... il me semble avoir lu (à confirmer) que des opus sur la guerre moderne (et plus si affinité) devraient sortir un jour ou l'autre, basé sur le système de CoH.
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Vieux chat
Vieux chat
J'espère qu'ils sortiront un jour un "dragon noir 3" avec le système de CoH
*rêve*
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Fencig
Fencig
oscardejarjayes dit:
SuperDéfi dit:
En fait, fais tu une différence entre BAttlelore et Memoire44 ; je veux dire trouves-tu mémoire44 raté et Battlelore réussi : cette "hésitation" sur la WWII va-t-elle à ce point ?

Question très pertinente, je trouve! :pouicok:
En fait oui, je joue avec plaisir à Battlelore mais pas du tout à M44.
C'est ridcule, je pense, mais c'est plus fort que moi! :oops:


C'est loin d'etre ridicule, le systeme colle bien à des manoeuvres d'armées antiques/fantastique et pas du tout à du WWII...
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Actorios
Actorios
Vieux chat dit:J'espère qu'ils sortiront un jour un "dragon noir 3" avec le système de CoH
*rêve*


Je ne suis pas certain que ceux qui ont joué à Dragon Noir soient encore de bons consommateurs de ce genre de produits.
Ceci dit, je serais curieux de les voir sortir...
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oscardejarjayes
oscardejarjayes
Fencig dit:
C'est loin d'etre ridicule, le systeme colle bien à des manoeuvres d'armées antiques/fantastique et pas du tout à du WWII...

J'avoue que le système d'ordre par cartes et par zones ne me semble pas très crédible avec des blindés... :|
Sinon, peu d'enthousiasme autour de CoE, finalement, alors je vais y réfléchir :)
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Gartch
Gartch
Actorios dit:
Vieux chat dit:J'espère qu'ils sortiront un jour un "dragon noir 3" avec le système de CoH
*rêve*

Je ne suis pas certain que ceux qui ont joué à Dragon Noir soient encore de bons consommateurs de ce genre de produits.
Ceci dit, je serais curieux de les voir sortir...


Ah ben si moi ça pourrait tout à fait m'intéresser. :holdpouic: :mrgreen:

Sinon pour en revenir au sujet moi aussi je cherche à tester CoH qui me fait de l'oeuil, j'ai lu les règles sur internet et ça a vraiment l'air très bien.
chien-sauvage
chien-sauvage
Le jeu est vraiment tres bon, il a surtout l avantage de ne pas laisser de temps mort entre les tours des joueurs.

Il faut tout autant prevoir sa tactique que d antissiper celle de l adversaire tout en gerant ses unités pour ne pas les epuisés avant le bon moment



Le jeu s'apprehande tres bien, étape par étape, les premiers scenarios sont rapide et idéal a deux; les autres a pour 2 à 4 joueurs sont plus long et plus complexe, il faut alors une bonne connaissance du jeu pour bien les jouer car il faut alors un bon plan d ensemble et un bon ordre de marche.

Si l improvisation marche avec peu d unité avec beaucoup ça devient chaotique et celui qui a la mieux planifier son action peu vite arriver a prendre l avantage.

Mais ce que je troue le plus interessant, c est qu a chaque partie meme avec le meme scenario, on arrive a avoir des combats differants, surtout grace aux cartes actions et aux resultats des dés et des marqueurs dégats.

Les scenarios ne sont pas specialement équilibré, et on peu se sentir un peu frustré parfois si on joue qu un seul camps mais en aller retour pas de probleme.

Je serais toi je commencerais avec le version française du jeu, et si elle te plait tu pourras prendre la premiere boite anglophone.

On peut aussi jouer en solo, bien que cela n ai pas le charme d une partie a deux.

A toi de voir, mais c est vraiment du tres bon jeu. J ai aussi le premier opus et rien qu avec ça j ai de quoi jouer pour l année :D

Chien sauvage
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oscardejarjayes
oscardejarjayes
Merci pour cet avis détaillé et argumenté, et , qui plus est, illustré!
Du coup cela fait contrepoint avec le peu de commentaires récoltés et je me remets à y croire! ;)
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kalavera464
kalavera464
Bon je n'ai pas le jeu, et perso j' hesite bcp à le prendre,

Tout d abord le jeu semble magnifique, tres jolie et il semblerai avoir eu pas mal de recompenses.

Mais bon j'ai un peut peur que les regles soient trop lourdes, qu'ils faillent tjrs retourner à la notice.

J'avoue avoir donc essayer Memoire 44, qui ne joue pas dans la meme categorie, mais les cartes, le hasard le fait que parfois meme si les scenarios ne sont pas equilibres cela permet parfois de belle surprise, ou aussi de faire baver l aversaire.

j avoue que la video de tric trac n'est pas des meilleures, on s'ennuie un peut. J'espere que le jeu est bcp plus vivant, je ne sais pas si il y a des scenarios historiques. J ai telecharge la notice qui est un peut insipide aussi, pleine de chiffre peut d'illustration, un tas de critere du genre entre dans le bois - 1, tourner aussi les pieces les flancs, etc etc

Ce qui j ai peur à mon gout donne un aspect trop pompeux au jeu, j'avoue pouvoir jouer à memoire 44 avec mo fils de 5 ans :-) il y a le petit cote historique sympa et ensuite c'est du rentre dedans, et je trouve que le jeu est pas si mal fait j'avoue apprecie le tirage des cartes qui peut amener des avantages un peut comme dans la vie, la chance peut jouer et il faut savoir en tirer rapidement un avantage

Ma question serai Pour qui s'adresse essentiellement ce jeu ????
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fatmax66
fatmax66
Cher Oscar.

Vu ta ludothèque fort fournie en wargames, je dois avouer que je ne te moubourerai pas dans le sens de l'achat de conflict. Tu as déjà pas mal de wargames de qualité. :wink:
WellDone
WellDone
kalavera dit:
Ma question serai Pour qui s'adresse essentiellement ce jeu ????


CoH/OdA s'adresse à tous les joueurs qui cherchent un jeu où la prise de décision est l'élément central. Le système de jeu est vraiment au service de la réflexion des joueurs.

Maintenant le meilleur moyen de se faire un idée c'est d'y jouer.
Et je connais des gens de chez Vassal Forge qui se feront un plaisir de vous accompagner.
enpassant
enpassant
J'ai eu l'occasion de faires quelques parties et j'ai été tout d'abord séduit par ce jeu bien plus accessible que les wargames que je pratique et avec des mécanismes innovants.

Et puis la lassitude s'est installée.

Pourquoi?

Tout d'abord à cause de la limite des 5 tours de jeu.
J'ai réalisé qu'il n'y a pas ou très peu de possibilités de manoeuvres.
Il faut foncer dans le tas et vers les objectifs pour marquer des points de victoire.
D'ailleurs la façon dont sont disposées les unités au début de la partie fait qu'on a pas le temps de se redéployer si on veut gagner.

Ensuite je n'arrive pas à me faire à ces unités de transport qui peuvent se promener derrière les lignes ennemies pour s'emparer des objectifs.

Pour moi c'est un bon wargame pour ceux qui veulent se rentrer dedans sans avoir à finasser au niveau manoeuvres préalables .
Il devrait plaire à ceux qui cherchent un jeu plus détaillé que mémoire 44 sans qu'il soit trop compliqué.
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oscardejarjayes
oscardejarjayes
fatmax66 dit:Cher Oscar.
Vu ta ludothèque fort fournie en wargames, je dois avouer que je ne te moubourerai pas dans le sens de l'achat de conflict. Tu as déjà pas mal de wargames de qualité. :wink:


Merci Ami Max! ;)
Ton intervention et celle du Messire suivant ont achevé de faire triompher la lumière de l'économie en moi!
Merci à tous pour vos avis :pouicok:
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kalavera464
kalavera464
Ok mais quand je lis pas trop complexe :-)

j'ai un peut peur car la notice est comme meme plus indigeste que memoire 44,


5 tours c'est peut mais cela permet de ne pas faire des parties interminables je pense, maintenant il faut aller à l'ssenstiel

arghh
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LeBouffon
LeBouffon
L'idéal pour toi serait de pouvoir le tester sans avoir forcément besoin de l'acheter :)
Vu ta ludothèque, je pense que ta curiosité ludique naturelle serait satisfaite, ne serait-ce que par principe !

Les puristes du wargame trouveront forcément tout un tas de défauts à CoH.
Je n'y ai joué qu'une fois mais j'ai de suite été conquis par l'intensité du jeu.

J'ai d'ailleurs écrit un petit article sur le site de mon club, ça te donnera une idée => http://ludopathes44.ning.com/profiles/blogs/wargame-for-all

Par contre je suis assez étonné qu'il y ait aussi peu d'avis sur la fiche TT :|
D'autant plus qu'il fait beaucoup parler de lui...
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oscardejarjayes
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LeBouffon dit:L'idéal pour toi serait de pouvoir le tester sans avoir forcément besoin de l'acheter :)
Vu ta ludothèque, je pense que ta curiosité ludique naturelle serait satisfaite, ne serait-ce que par principe !
Les puristes du wargame trouveront forcément tout un tas de défauts à CoH.
Je n'y ai joué qu'une fois mais j'ai de suite été conquis par l'intensité du jeu.
J'ai d'ailleurs écrit un petit article sur le site de mon club, ça te donnera une idée => http://ludopathes44.ning.com/profiles/blogs/wargame-for-all
Par contre je suis assez étonné qu'il y ait aussi peu d'avis sur la fiche TT :|
D'autant plus qu'il fait beaucoup parler de lui...

Tu as raison cher Ami,
j'essaierai à Cannes directement avec ces Messieurs d'Asyncron!
(Ici à Jarjayes, c'est ardu de trouver des collectionneurs fous tels que moi!), et je plussoie l'étonnement de voir le peu d'avis postés!
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LeBouffon
LeBouffon
J'ai moi-même testé directement avec Olivier et Thierry d'Asyncron, c'était bien sympa. Tellement d'ailleurs que je crois que je n'ai joué qu'à ce jeu ce soir là, on a pas mal discuté sur le sujet après.
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Dncan
Dncan
oscardejarjayes dit:
LeBouffon dit:Par contre je suis assez étonné qu'il y ait aussi peu d'avis sur la fiche TT :|
D'autant plus qu'il fait beaucoup parler de lui...

Tu as raison cher Ami,
j'essaierai à Cannes directement avec ces Messieurs d'Asyncron!
(Ici à Jarjayes, c'est ardu de trouver des collectionneurs fous tels que moi!), et je plussoie l'étonnement de voir le peu d'avis postés!

N'omettez pas d'aller aussi jeter un oeil sur la fiche de la première édition du jeu, en VO (ici)... :oops:
r0ck
r0ck
C'est un peu hors sujet, mais je souhaite me le procurer, quelqu'un aurait il fait le tour des boutiques pour trouver le bon plan ?
Envoyez un PM :)
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LeBouffon
LeBouffon
Dncan dit:
oscardejarjayes dit:
LeBouffon dit:Par contre je suis assez étonné qu'il y ait aussi peu d'avis sur la fiche TT :|
D'autant plus qu'il fait beaucoup parler de lui...

Tu as raison cher Ami,
j'essaierai à Cannes directement avec ces Messieurs d'Asyncron!
(Ici à Jarjayes, c'est ardu de trouver des collectionneurs fous tels que moi!), et je plussoie l'étonnement de voir le peu d'avis postés!

N'omettez pas d'aller aussi jeter un oeil sur la fiche de la première édition du jeu, en VO (ici)... :oops:


Même si la note globale est élogieuse, on ne peut pas dire que 11 avis soit un nombre... comment dire... très important :roll:

Ma remarque s'applique d'ailleurs à d'autres jeux qui font un tel buzz que je suis stupéfait de voir des fiches quasi vierges d'avis...
Comme si tout était dans l'immédiateté et qu'ensuite c'est fini aussi vite que c'est arrivé (je parle du buzz, hein, car les jeux sont pourtant bien pratiqués par la suite).
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Dncan
Dncan
LeBouffon dit:Même si la note globale est élogieuse, on ne peut pas dire que 11 avis soit un nombre... comment dire... très important :roll:

C'est pas faux :lol:
Mais pour un wargame, c'est déjà pas si mal :mrgreen:
LeBouffon
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Dncan dit:
LeBouffon dit:Même si la note globale est élogieuse, on ne peut pas dire que 11 avis soit un nombre... comment dire... très important :roll:

C'est pas faux :lol:
Mais pour un wargame, c'est déjà pas si mal :mrgreen:


C'est pas faux ! :pouicboulet:
Mais comme c'est un jeu avec des mécanismes susceptibles d'attirer des non-puristes, je trouve ça dommage.
Comment rendre visible ce jeu auprès de joueurs potentiels (en dehors des puristes) si sa fiche n'a que peu d'avis ? :)
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tontione
tontione
Salut Oscar,

nous t'attendrons sur notre stand à Cannes pour une chtite partie d'Orages d'acier, avec grand plaisir ! :)
A propos nous organisons un tournoi les samedi et dimanche sur ce jeu.

il y a eu de nombreux posts sur le forum trictrac à propos de CoH, j'en ai été le premier surpris.

notamment celui-ci :
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... highlight=
dans lequel de nombreux joueurs décrivent ses points forts.

Il y a une fiche TricTrac sur notre version française :
http://www.trictrac.net/index.php3?id=j ... &jeu=12249

7 avis seulement pour le moment, mais une bonne note finale ;) , et personne d'ASYNCRON n'a voté, éthique oblige. :china:

Pour ce qui est des qualités du jeu, je dirais :
-règles et mécanismes simples et élégants
-jeu néanmoins très riche, les prises de décisions sont constantes et difficiles.
-extrème tension des parties, l'adversaire peut réagir à tout moment.
-qualité du matériel

Ce qui en fait selon moi (et c'est une des raisons pour lesquelles on l'édite) le jeu idéal pour amener les joueurs de jeux de plateau au wargame !

kalavera dit:
Mais bon j'ai un peut peur que les regles soient trop lourdes, qu'ils faillent tjrs retourner à la notice.

C'est exactement le contraire !
J'ai fait une partie samedi, j'ai regardé 1 fois les règles avant le début pour vérifier un point sur un des terrains, le maïs, et je ne les ai plus consultées de toutes la partie. Et c'est toujours comme ça.
Pas de table de résultat de combat, juste quelques modificateurs de terrains à mémoriser (pour le mouvement et le combat), et c'est tout.
Je trouve même que c'est plus facile a mémoriser que les effets de terrain de mémoire44, pour lequel je retourne fréquemment lire les cartes terrains.
kalavera dit:
j avoue que la video de tric trac n'est pas des meilleures, on s'ennuie un peut. J'espere que le jeu est bcp plus vivant, je ne sais pas si il y a des scenarios historiques. J ai telecharge la notice qui est un peut insipide aussi, pleine de chiffre peut d'illustration, un tas de critere du genre entre dans le bois - 1, tourner aussi les pieces les flancs, etc etc

Là encore, c'est exactement le contraire !
Dans la vidéo, Olivier explique les règles pendant la partie, ce qui bien entendu hache le jeu.
Lorsque on connait les règles, ce qui est le cas dès la 2e partie, le jeu est très fluide, la tension continue, et le scénario présenté est joué en 1h maximum.
kalavera dit:
Ce qui j ai peur à mon gout donne un aspect trop pompeux au jeu, j'avoue pouvoir jouer à memoire 44 avec mo fils de 5 ans :-)
Ma question serai Pour qui s'adresse essentiellement ce jeu ????


Même si un joueur de 5 ans risque de passer à coté de la subtilité tactique du jeu, je dirais des profils variés, principalement :

-de vieux grognards comme moi (je suis fan d'ASL), qui apprécient la profondeur du jeu, et qui peuvent enfin replonger dans un wargame sans un investissement temps trop important.

-des novices qui se lancent dans le wargame mais que la complexité habituelle des règles de ce genre rebute.
Si vous lisez les commentaires sur Boardgamegeek, vous serez surpris du nombre de joueurs qui découvrent le wargame avec ce jeu !
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kalavera464
kalavera464
et ou et quand trouver la version Française ??
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tontione
tontione
kalavera dit:et ou et quand trouver la version Française ??


Dès maintenant, au choix :

-sur notre boutique en ligne (allez sur notre site web)
-sur les principales boutiques en ligne, je ne donnerai pas de nom.
-Dans les magasins spécialisés (s'ils ne l'ont pas en stock ils passeront commande)
-Sur notre Stand à Cannes pendant le Festival.