Oui, ils sont à l'écoute et il faut leur laisser le temps de digérer les remarques.
Apporter des corrections aux règles peut engendrer d'autres coquilles... Patience.
- 1ère page
Je pense, en restant sur cette présentation du livret qui commence par une présentation de la fiche de personnage, qu'il faut commencer par une description globale du principe de l'utilisation des gemmes, avec une description exhaustive des différents zones de la fiche, nommées. Cela permet de savoir de quoi on parle quand on lit de "zone de caractéristique" dans l'explication des zones d'énergie, par exemple.1: Les gemmes disponibles dans la zone d'énergie (pointée) peuvent être utilisée par le personnage pour effectuer des actions.
2: Quand c'est le cas, les gemmes sont déplacées sur les différentes zones de caractéristiques (pointée) pour effectuer les actions correspondante.
(Un personnage ne disposant pas de gemmes dans sa zone d'énergie ne pourra donc effectuer aucune action!)
3: A la fin du tour, les gemmes utilisées sont déplacée vers la zone de fatigue (pointée).
[explication du cycle d'utilisation des gemmes en 3 points]
+ Au début de chaque tour, un personnage peut récupérer un certain nombre de gemmes, selon ce qu'il décide d'être actif (pointée vers le soleil) ou passif (pointée vers la lune).
Ces gemmes retournent alors dans la zone d'énergie et sont donc de nouveau disponibles.
+ Lorsqu'il subit des blessures, le personnage doit retirer des gemmes et les placer dans la zone de blessure (pointée). Elles y restent bloquées et ne pourront donc plus être récupérées!
Un truc dans le genre quoi!
- Terminologie
Zone d'énergie disponible: le "disponible" n'est pas nécessaire il me semble.
Point de dégât, de blessure: est ce que les "points" sont nécessaires, on compte tous selon le mêm système, cela va de soi non? C'est des petits détails mais ça occulte le propos je trouve.
jmt-974 dit:Non mais franchement tout dépend ce que tu appelles pas efficace... Déjà cest une alpha des regles, d'autre part commencer a tenir compte de l'avis d'une dizaine de personne jai déjà eu un KS qui a fait ca... Bilan plus d'un an de retard et le jeu au final bien qu'on ai eu les regles pendant le KS on ne sait plus di tout ce que ce sera, juste que cest passe d'un "party game" a un "familial+/gamer" et qu'on a pas revu les regles finales....
Perso cest regles la méritent une bonne relecture et quelques corrections (ils le savent et l'ont dit) j'espère juste qu'elles ne vont pas etre retouchées sur le fond (ca va je leur fait confiance)
Le plus simple et sain plutot que de vouloir écrire les regles a leur place est peut être justement de mettre toutes les remarques ici et ils piocheront dedans ce qui leur parrait pertinent...
Franchement fred en tant qu'auteur et erwan & loig en tant quediteurs ont plus que fait leur preuves, je n'aurais pas la prétention de leu apprendre leur métier, tout au plus donner mon avis (ce qu'on fait ici en fait)
#my1ct
Bon alors j'ai jamais dit que je voulais leur apprendre leur métier, ni (surtout) qu'il fallait modifier les règles, mais j'ai juste proposé d'améliorer quelques formulations un peu confuses, ce qui part tout de même d'une bonne intention, il me semble... Et ce que tu dis sur un KS où tout le monde a mis son grain de sel est justement ce que je suggérais d'éviter...
Et puis donner mon avis et mettre mes remarques ici, c'est justement ce que j'ai pris le temps de faire, non ?
Enfin bon si c'est pour se faire engueuler...
Dahkon dit:On peut donc accumuler des gemmes sur les sorts, mes questions :
- Est-ce que le même mécanisme existe sur des objets ?
- Est-ce qu'on est limité en nombre de sorts différents qu'on peut utiliser ?
Quelqu'un connait les réponses, svp ? Je n'ai rien trouvé dans le livret de règle alpha.
C'est quoi les règles "OL & Mob" ?
Ryxius dit:C'est quoi les règles "OL & Mob" ?
Overlord. Là il n'y a que la partie sur les héros. Il y aura un autre livret pour le "méchant".
J'ai la tête de Zogar Sag et je souhaite la lancer à un autre Héro situé à 3 zones de ma position.
Un test de manipulation complexe est réalisé.
Imaginons divers résultats :
Résultat = 1 ---> Le lancé est raté et la tête tombe à une zone de distance par rapport au lanceur et en direction du Héro visé.
Résultat = 2 ---> Le lancé est raté et la tête tombe à deux zones de distance par rapport au lanceur et en direction du Héro visé.
Résultat = 3 ---> Le lancé est réussi et l'autre Héro prend la tête sur sa fiche perso.
Résultat = 4 ---> Le lancé est raté et la tête tombe dans la zone juste derrière le Héro ciblé (intensité)? ou bien pour un résultat de 3 ou plus le lancé est réussi (réussite)?
Je connais la réponse parce que j'ai vu la vidéo TT où le cas s'est présenté, mais dans la partie "Manipulation complexe" des règles, un petit paragraphe concernant le lancer l'objet est à mon avis nécessaire, car le test est à la fois un test de réussite et un test d'intensité déterminant la distance à laquelle va tombé la tête entre nos deux héros en cas d'échec.
Je pense que ce point de règle est général et ne figurera pas forcement dans les précisions des scénarios, comme cela est le cas pour le résultat à obtenir pour l'ouverture des coffres.
Certains me diront que cela peut entré dans une FAQ, mais bon dans ce cas il faut ajouter la FAQ au x règles car tout le monde ne fera pas l'effort (ou ne pourra pas forcement) de chercher sur le net...
Dahkon dit:Dahkon dit:On peut donc accumuler des gemmes sur les sorts, mes questions :
- Est-ce que le même mécanisme existe sur des objets ?
- Est-ce qu'on est limité en nombre de sorts différents qu'on peut utiliser ?
Quelqu'un connait les réponses, svp ? Je n'ai rien trouvé dans le livret de règle alpha.
Objets je sait pas, les sorts sont attribués avec le perso...
Pour moi le lancer est un des trucs qui manque... et non pour le coup ca je ne le vois pas dans la FAQ (apres la difficulté peut etre fonction de ce que tu lances et peut etre que c'est dans le scénario?)
popoff dit:... j'ai juste proposé d'améliorer quelques formulations un peu confuses, ce qui part tout de même d'une bonne intention, il me semble... Et ce que tu dis sur un KS où tout le monde a mis son grain de sel est justement ce que je suggérais d'éviter...
Et puis donner mon avis et mettre mes remarques ici, c'est justement ce que j'ai pris le temps de faire, non ?
Enfin bon si c'est pour se faire engueuler...
non non reviens ! t'occupe pas de Jmt ! il a du chopé une panoplie d'policier à noël
tes remarques vont dans le bon sens je trouve
Je donne mon avis... ni plus ni moins... si on peut plus donner son avis...
D'autant que je dis bien que mettre une liste d'avis ici c'est constructif... juste qu'apres c'est a eux de décider ce qu'il prendront ou pas, ce n'est pas a nous de leur dire ca il faut absolument le mettre comme untel l'a dit... mais bien a eux d'arbitrer 
(et dans tous les cas, ca ne concerne personne ici, mais pas essayer de changer les regles qui ont été testées pendant un an parce que "d'habitude c'est autrement et pas beaucoup plus compliqué )
Je pense que les règles ont été assez éprouvées pour qu'on ne remette PAS en cause leur fond.
Par contre la forme du livret de règle, c'est autre chose. Actuellement ça ne me plait pas du tout, c'est une alpha donc je suis indulgent mais ni le graphisme ni la hiérarchie me plaisent.
edit : oublie de négation
Dahkon dit:Je pense que les règles ont été assez éprouvées pour qu'on remette en cause leur fond.
tu voulais dire le contraire pas vrai ?
je suis d'accord pour plus de clarté, simplicité de formulation et toussa
valkriss dit:Dahkon dit:Je pense que les règles ont été assez éprouvées pour qu'on remette en cause leur fond.
tu voulais dire le contraire pas vrai ?
je suis d'accord pour plus de clarté, simplicité de formulation et toussa
Oui j'ai oublié un PAS biensûr
Je corrige merci
Bah j'ai l'impression qu'on est tous d'accord, alors, et ça me fait bêtement plaisir parce que c'est aussi ça qui est agréable avec le "phénomène Conan" : sentir une communauté de gens pleins de bonne volonté, ayant le souci d'aller dans le bon sens. (bon ça fait pas avancer le schmilblick - qui se souvient encore du schmilblick ? - mais j'avais envie de le dire)
Et donc pour revenir au sujet, on est quelques-uns à suggérer un allègement de quelques formules employées. Après, c'est peut-être aussi une question de style/genre : certains jeux ont des règles écrites avec le souci de l'économie et de la précision, mais les règles de jeux de figs s'inscrivent peut-être + volontiers, disons, dans le foisonnement, comme pour les figs elles-mêmes, en quelque sorte (je dis ça comme ça sans savoir parce que je ne suis pas un grand amateur de jeux de figs, Conan étant une exception, qui m'a fait participer à mon 1er KS)...
Perso, je pense que + une règle est claire/brève/précise/etc., mieux c'est pour tout le monde. Et je pense qu'avec Conan, on n'est franchement pas loin, et que du coup ça vaut le coup de revoir les quelques phrases qui méritent mieux. Amha.
[EDIT] Je viens de voir ça sur l'autre méga-sujet :
[quote "Fred Henry"]
- Concernant les régles : Les livrets sont les derniers éléments à envoyer en prod (leur impression est rapide). Donc je vais prendre le temps de réaliser toutes les reformulations nécéssaires : les systèmes ne changeront pas mais la formulation des règles sera améliorée
[/quote]
Bon ben ça répond à mes questions, du coup... Merci à Fred et à sa dream team !!
popoff dit:...Après, c'est peut-être aussi une question de style/genre : certains jeux ont des règles écrites avec le souci de l'économie et de la précision, mais les règles de jeux de figs s'inscrivent peut-être + volontiers, disons, dans le foisonnement, comme pour les figs elles-mêmes, en quelque sorte ...
non, je ne connais aucun jeu qui rende la lecture de ses regles plus compliqué qu'elle ne l'est reellement de maniere volontaire !
simplifier et rester claire et precis est est un exercice dont il ne faut pas sousestimé la difficulté
Oui, si il y a bien une partie ou il faut prendre son temps, c'est bien les règles et leur mises en forme.
Le côté communautaire doit permettre de remonter toute les remarques... Le gros du boulot... Tri, reformulation, ajouts, corrections... Demande de l'analyse et du temps.
Et comme le livret est le dernier à partir en production, de ce que j'ai compris, autant le faire aux petits oignons !
Si la terminologie pouvait être revue et simplifiée.
Svp, changer Indice de saturation. On joue à Conan, là, pas au petit chimiste.
Puisque les gemmes symbolisent une dépense d'énergie physique, pourquoi ne pas employer le mot Endurance, ou une tournure qui rappelle l'effort musculaire ?
Juste une petite remarque aussi sur la mise en page des règles : les numéros des pages n'apparaissent pas, du coup quand un paragraphe nous demande de nous reporter à la page 12...
Désolé si ça a déjà été signalé 
Comme "indice de saturation" par exemple... qui est une terminologie de la physiologie. Domaine dont s'est inspiré Fred pour cette mécanique précisemment.
Je taquine bien sûr. Le terme n'est pas très sexy mais il est approprié et pour le moins ne participe pas à l'appauvrissement de la langue comme tous les mots -valises que l'on entend et lit constamment.
Moi j'aime bien les règles comme cela. Oui il y a un peu de verbiage... et alors? Le style peut exister ici aussi. Ce n'est pas un mode d'emploi, c'est un accés à une mécanique et à une ambiance.
La hiérarchie? Autant demander si la bouteille est à moitié pleine ou à moitié vide.
Les règles ne disent pas si on peut faire ça ou ça en plus? Les règles ne le disent pas... on ne peut pas le faire car les règles définissent le cadre: en dehors ce ne sont plus les règles.
Les règles ne disent pas s'il y a une limite de portée? Il n'y a pas de limite. Sinon la règle le dirait.
C'est compliqué de vouloir simplifier la forme mais dans le même temps d'augmenter énormement les précisions et les explications. On va se retrouver avec un mode d'emploi froid avec 4 mots par phrases et une pétée de chapitres , sous-chapitres, alinéas, sous-alinéas, encart d'explication flash-éclair pour éviter que le lecteur soit frustrer d'entendre 2 pages pour découvrir la fameuse définition du phénoméne de gène... pfouuuu.
Alors oui je ne propose rien de très constructif là mais:
j'avais tout bien compris les règles dans la version word sans images et dans une mise en page des plus simplistes. Et je suis l'un des mecs les plus cons que je connaisse... J'ai bon espoir que mes contemporains sachent encore lire un peu de prose, un peu écrite, un peu tournée, un peu française, un peu bavarde mais qui parle bordel! et que nous n'en soyons pas encore réduit à ne pouvoir comprendre, envisager, apprendre...jouer! qu'à coup de sentences techniques bien ordonnées.
Vive le beau et l'anarchie!