shaudron dit: d'où peut venir cette frilosité à voir les codes graphiques de l'un débarquer dans l'autre ?
Je pense que l'Asie souffre d'un manque de (re)connaissance en Occident en matière de création ludique adulte (exit Pokemon et Yu-Gi-Oh). Ses codes graphiques apparaissent donc comme moins légitimes en matière d'illustration de jeux, à moins que ça corresponde précisément au thème. On pourra bien sûr trouver quelques contre exemples, mais pas suffisamment pour définir un "asiagame". J'imagine qu'il en serait de même pour un jeu illustré avec une forte identité indienne -genre Bollywood- ou africaine, par exemple. Il n'y a que les jeux abstraits qui empruntent plus volontiers certains codes "exotiques" et à condition que ça reste léger. */
je flood, je fllood
C'est surtout un problème d'âge, de public et de légitimité :
Prenons 2 exemples de jeu (japonais, donc dessin manga légitime, non ?) : Tanto cuore : graphiquement ça colle parfaitement au thème et a l'esprit du jeu.
El Alamein : des minettes aux grands yeux, gros seins etc... avec des cheveux violets et des bas résilles dans des chars de la seconde guerre mondiale, perso ça me fait carrément chier, pour moi on est clairement dans la surexploitation de l'image manga ad nauseum. Mais bon, la storyline du jeu est quand même en adéquation avec les illustrations, et si j'avais eu 14 ans à la sortie du jeu, je me serais peut-être jeté dessus .
Passé la puberté : les filles aux gros seins et aux yeux de biche dans les comics sensés être adultes et réalistes ça me gonfle tout autant
Ce n'est pas parce que le manga a été boudé pendant longtemps chez nous qu'il faut en mettre à toutes les sauces. le premier qui me fait du manga dans l'univers de Conan (le barbare, pas le détective morveux tête à claques) :
Edit : concernant la légitimité : l’absence d'illustrations manga dans un jeu à thématique non asiatique c'est normal, cela s'appelle le contexte culturel : au Japon aucun jeu n’utilise l'école franco-belge dans ses illustrations, peu importe le thème abordé (pourtant sur El Alamein, un petit look Tardi n'aurait pas démérité), et tout le monde s'en cogne le pompon sur la table basse.
Peut-être pas sur ce coup là : le nouveau film sort au mois d'aout, le blu ray du film avec Arnold sort en même temps, la version poche des recueils de Conan chez bragelonne aussi. Tous les éditeurs veulent profiter du coup de pub. S'ils sont malins (et ils le sont pour nous faire acheter certains trucs vraiment nazes ) ils le sortiront en même temps que le film : vers la mi-aout.
Moi j'ai déjà dis ce que je pensais du style manga et de Oz (en gros ce n'est ni mignon par nature, ni ne doit forcément montrer des filles aux gros seins et aux yeux de biche). Pour Conan, je sais pas, la côté sexiste existe depuis longtemps et on le confond avec le genre même. Conan sans fille pulpeuse ce ne serait pas Conan. Je ne pense pas que la représentation soit en cause dans le rejet des illustrations, mais plus le style même. Quand je pense à Conan, je pense à Frazetta, il y a de la matière, de la chair, de l'acier etc. Dans le style manga, on n'a pas ça, c'est plus du trait, c'est plus éthéré et moins adapté à un univers de guerriers violents. Ce n'est pas un mauvais style par nature, mais son usage est trop souvent inapproprié. Par ex. Wow pourquoi pas, mais Conan hmmm ...
JayCarpenter dit:Peut-être pas sur ce coup là : le nouveau film sort au mois d'aout, le blu ray du film avec Arnold sort en même temps, la version poche des recueils de Conan chez bragelonne aussi. Tous les éditeurs veulent profiter du coup de pub. S'ils sont malins (et ils le sont pour nous faire acheter certains trucs vraiment nazes ) ils le sortiront en même temps que le film : vers la mi-aout.
Pour un éditeur normal oui mais c'est EDGE donc le normal devient anormal ! (Pourtant je ne critique par leurs jeux qui sont pour une grande majorité de très bons). Mais bon chez eux le retard est de coutume.
JayCarpenter dit:Peut-être pas sur ce coup là : le nouveau film sort au mois d'aout, le blu ray du film avec Arnold sort en même temps, la version poche des recueils de Conan chez bragelonne aussi. Tous les éditeurs veulent profiter du coup de pub. S'ils sont malins (et ils le sont pour nous faire acheter certains trucs vraiment nazes ) ils le sortiront en même temps que le film : vers la mi-aout.
Pour un éditeur normal oui mais c'est EDGE donc le normal devient anormal ! (Pourtant je ne critique par leurs jeux qui sont pour une grande majorité de très bons). Mais bon chez eux le retard est de coutume.
J'adore cette phrase : le normal devient anormal. C'est une bonne définition de cet éditeur.
shaudron dit: d'où peut venir cette frilosité à voir les codes graphiques de l'un débarquer dans l'autre ?
Je pense que l'Asie souffre d'un manque de (re)connaissance en Occident en matière de création ludique adulte (exit Pokemon et Yu-Gi-Oh). Ses codes graphiques apparaissent donc comme moins légitimes en matière d'illustration de jeux, à moins que ça corresponde précisément au thème. On pourra bien sûr trouver quelques contre exemples, mais pas suffisamment pour définir un "asiagame". J'imagine qu'il en serait de même pour un jeu illustré avec une forte identité indienne -genre Bollywood- ou africaine, par exemple. Il n'y a que les jeux abstraits qui empruntent plus volontiers certains codes "exotiques" et à condition que ça reste léger. */
je flood, je fllood C'est surtout un problème d'âge, de public et de légitimité : Prenons 2 exemples de jeu (japonais, donc dessin manga légitime, non ?) : Tanto cuore : graphiquement ça colle parfaitement au thème et a l'esprit du jeu. El Alamein : des minettes aux grands yeux, gros seins etc... avec des cheveux violets et des bas résilles dans des chars de la seconde guerre mondiale, perso ça me fait carrément chier, pour moi on est clairement dans la surexploitation de l'image manga ad nauseum. Mais bon, la storyline du jeu est quand même en adéquation avec les illustrations, et si j'avais eu 14 ans à la sortie du jeu, je me serais peut-être jeté dessus . Passé la puberté : les filles aux gros seins et aux yeux de biche dans les comics sensés être adultes et réalistes ça me gonfle tout autant Ce n'est pas parce que le manga a été boudé pendant longtemps chez nous qu'il faut en mettre à toutes les sauces. le premier qui me fait du manga dans l'univers de Conan (le barbare, pas le détective morveux tête à claques) : Edit : concernant la légitimité : l’absence d'illustrations manga dans un jeu à thématique non asiatique c'est normal, cela s'appelle le contexte culturel : au Japon aucun jeu n’utilise l'école franco-belge dans ses illustrations, peu importe le thème abordé (pourtant sur El Alamein, un petit look Tardi n'aurait pas démérité), et tout le monde s'en cogne le pompon sur la table basse.
[HS]
El Alamein et Barbarossa (et en attente de réception de Tanto Cuore en anglais) sont deux de mes jeux préférés en ce moment, bon je suis fan de manga, depuis 3/ 4 ans, avant j'étais un grand bédéphile, puis je me suis mis au manga car on commence à trouver des mangas plus adulte dans les thémes ce que je ne trouvais pas il y a une dizaine d'année. Et je trouve la palette d'émotion plus étendues que dans la BD franco-belge en général mais je suis toujours aussi fan de Bourgeon, Hugo Pratt, Franquin...
Aprés, je comprends que cela choque certains le style Kawaï, Ecchi, comme certains sont choqués que certains adultes jouent à des jeux de plateau, genre de réflexion "bah c'est un truc pour les gamins ton jeu".
Quant à un Conan version manga, les japonais ont prouvé qu'avec des séries comme Vinland ou Berserk, ils pouvaient faire de la fantasy sérieuse. Le manga peut être dark, noir, voire même trop pour mes goûts d'aujourd'hui pour tant j'aimais bcp les univers sombre quand j'étais plus jeune.
Aprés, si ce n'est pas votre tasse de thé et bien passer votre chemin, j'ai horreur des graphismes des jeux allemands mais je le dénigre pas (quoique il m'arrive de taquiner un peu mais sans me prendre trop aux sérieux).
En fait, ce que vous aimez pas c'est le style artistique comme certain n'aime pas le cubisme, le dadaisme, les surréalistes... bref chacun ses gouts, j'avais aussi beaucoup de préjugés sur les mangas mais aprés la lecture d'oeuvre de comme Ghost in the Shell, Claymore, XXXholic, Lady Snowblood... j'ai changé d'avis.
shaudron dit: d'où peut venir cette frilosité à voir les codes graphiques de l'un débarquer dans l'autre ?
Je pense que l'Asie souffre d'un manque de (re)connaissance en Occident en matière de création ludique adulte (exit Pokemon et Yu-Gi-Oh). Ses codes graphiques apparaissent donc comme moins légitimes en matière d'illustration de jeux, à moins que ça corresponde précisément au thème. On pourra bien sûr trouver quelques contre exemples, mais pas suffisamment pour définir un "asiagame". J'imagine qu'il en serait de même pour un jeu illustré avec une forte identité indienne -genre Bollywood- ou africaine, par exemple. Il n'y a que les jeux abstraits qui empruntent plus volontiers certains codes "exotiques" et à condition que ça reste léger. */
je flood, je fllood C'est surtout un problème d'âge, de public et de légitimité : Prenons 2 exemples de jeu (japonais, donc dessin manga légitime, non ?) : Tanto cuore : graphiquement ça colle parfaitement au thème et a l'esprit du jeu. El Alamein : des minettes aux grands yeux, gros seins etc... avec des cheveux violets et des bas résilles dans des chars de la seconde guerre mondiale, perso ça me fait carrément chier, pour moi on est clairement dans la surexploitation de l'image manga ad nauseum. Mais bon, la storyline du jeu est quand même en adéquation avec les illustrations, et si j'avais eu 14 ans à la sortie du jeu, je me serais peut-être jeté dessus . Passé la puberté : les filles aux gros seins et aux yeux de biche dans les comics sensés être adultes et réalistes ça me gonfle tout autant Ce n'est pas parce que le manga a été boudé pendant longtemps chez nous qu'il faut en mettre à toutes les sauces. le premier qui me fait du manga dans l'univers de Conan (le barbare, pas le détective morveux tête à claques) : Edit : concernant la légitimité : l’absence d'illustrations manga dans un jeu à thématique non asiatique c'est normal, cela s'appelle le contexte culturel : au Japon aucun jeu n’utilise l'école franco-belge dans ses illustrations, peu importe le thème abordé (pourtant sur El Alamein, un petit look Tardi n'aurait pas démérité), et tout le monde s'en cogne le pompon sur la table basse.
[HS] El Alamein et Barbarossa (et en attente de réception de Tanto Cuore en anglais) sont deux de mes jeux préférés en ce moment, bon je suis fan de manga, depuis 3/ 4 ans, avant j'étais un grand bédéphile, puis je me suis mis au manga car on commence à trouver des mangas plus adulte dans les thémes ce que je ne trouvais pas il y a une dizaine d'année. Et je trouve la palette d'émotion plus étendues que dans la BD franco-belge en général mais je suis toujours aussi fan de Bourgeon, Hugo Pratt, Frankin... Aprés, je comprends que cela choque certains le style Kawaï, Ecchi, comme certains sont choqués que certains adultes jouent à des jeux de plateau, genre de réflexion "bah c'est un truc pour les gamins ton jeu". Quant à un Conan version manga, les japonais ont prouvé qu'avec des séries comme Vinland ou Berserk, ils pouvaient faire de la fantasy sérieuse. Le manga peut être dark, noir, voire même trop pour mes goûts d'aujourd'hui pour tant j'aimais bcp les univers sombre quand j'étais plus jeune. Aprés, si ce n'est pas votre tasse de thé et bien passer votre chemin, j'ai horreur des graphismes des jeux allemands mais je le dénigre pas (quoique il m'arrive de taquiner un peu mais sans me prendre trop aux sérieux). En fait, ce que vous aimez pas c'est le style artistique comme certain n'aime pas le cubisme, le dadaisme, les surréalistes... bref chacun ses gouts, j'avais aussi beaucoup de préjugés sur les mangas mais aprés la lecture d'oeuvre de comme Ghost in the Shell, Claymore, XXXholic, Lady Snowblood... j'ai changé d'avis. [HS OFF]
RE HS : vu que j'ai bossé 4 ans dans une école japonaise, la culture manga je connais, j'en consomme même beaucoup, au début pour le boulot avec les ados, ensuite par plaisir, il existe effectivement plein de super trucs pour les adultes.
Mais je peux dire que la seconde guerre mondiale avec des ados adossées à des chars montrant leur culotte je trouve ça moisi je ne dénigre ni la mécanique du jeu (je ne le pratique pas), ni la culture nippone ni les mangas, que je lis avec autant de plaisir que la BD franco belge ou les comics.
Mais ce genre d'imagerie fait partie (selon mes goûts) de la branche adolescente et répétitive du manga qui me fatigue la rétine. Le jeu est peut-être très bien : j'adore les cartes et l'Histoire : mais avoir des images comme ça sous mon nez pendant que je joue, ça brise mon immersion, donc je passe...
Autant pour tanto cuore ça va parfaitement, mais pour un conflit ayant fait 55 millions de morts, j'ai plus de mal, je l'avoue...
PS : Vinland et Berserk : je trouve ça super ado aussi, donc ceci explique peut-être cela
genesteal dit:... je suis toujours aussi fan de Bourgeon, Hugo Pratt, Frankin...
Argh ! je meurs M'enfin, n'oublions pas qu'en plus d'avoir mauvais goût, les amateurs de manga sont analphabètes
[HS bis]
Je préfére même pas relever cette provocation gratuite. Toujours sympa d'être traité d'analphabète. Le terme plus approprié aurait été illettré.
Qu'on aime pas le style Ecchi de Barbarossa, je peu le comprendre. Alors prenez la version photo ou vous pourrez vous adonner à votre passion ludique avec de vrais photos, de vrais soldats, qui ont tué de vrai gens. Il parait que c'est plus politiquement correct grâce à l'alibi historique. Je fais de la provocation mais certains bien pensant en vous voyant jouer à des wargames ou des jeux historiques, vous traiteraient de nazillon, moi j'ai choisit mon camp, je préfére me faire traiter de pervers. Et j'assume.
[Attention ce message comporte de la provocation gratuite]
Avec un tel avatar je m'attendais à plus de douceur
Faut pas prendre la mouche (bon, pour le coup de l’analphabète peut-être ) comme ça ! Entre pervers et nazis il faut s'entraider non ? la vie est dure pour les gens comme nous.
EDIT : en plus, je crois que personne ne t’accusait d'être un pervers, un ado attardé tout au plus d'ailleurs tu es peut-être mineur, je devrais confisquer toutes ces cartes (surtout celles de tanto cuore en fait. Je t’envoie mon adresse par MP pour récupérer tout cela. Pour le bien de ton âme et le respect de la morale bien entendu )
genesteal dit:Bon, j'ai un peu tendance à partir au quart de tour, je dois l'avouer. Non, pas confisquer mes cartes de Tanto Cuore. Pax. Recentrons le débat sur notre barbare préféré.
Personne n'aime se faire insulter, c'est normal.
Bon, c'est pas grave non plus pour tanto cuore, pourtant mon chez moi aurait bien besoin d'un peu de ménage
Effectivement, revenir au sujet ce serait pas mal (surtout pour les autres en fait), par contre que dire ? A part les illustrations on a rien d'autre à ce mettre sous la dent. Et on en fait déjà 7 pages, c'est pas mal
genesteal dit:... je suis toujours aussi fan de Bourgeon, Hugo Pratt, Frankin...
Argh ! je meurs M'enfin, n'oublions pas qu'en plus d'avoir mauvais goût, les amateurs de manga sont analphabètes
[HS bis] Je préfére même pas relever cette provocation gratuite. Toujours sympa d'être traité d'analphabète. Le terme plus approprié aurait été illettré.
C'était évidemment facile et gratuit, pour ça que je me suis permis. Cela dit les goûts et les couleurs ça se discutent, heureusement. Après personne n'a absolument raison ou tort.
mais sans me prendre trop aux sérieux).
je ne dénigre ni la mécanique du jeu (je ne le pratique pas), ni la culture nippone ni les mangas, que je lis avec autant de plaisir que la BD franco belge ou les comics. 
en fait. Je t’envoie mon adresse par MP pour récupérer tout cela. Pour le bien de ton âme et le respect de la morale bien entendu 
