Ce jeu est sorti le 1 mars 2017, et a été ajouté en base le 9 avr. 2017 par JeDo

édition 2017

Standalone 2 éditions
Achetez le sur
Bouton pour acheter sur PhilibertBouton pour acheter sur Amazon
97
réponses
0
follower
Par : Takumi | samedi 31 mars 2007 à 17:23
kouynemum
kouynemum
Rody dit: C'est écrit explicitement dans les règles, et dans la même section : "Comme ce joueur vient de gagner l'enchère, il ne peut plus participer aux enchères à venir dans le tour".
Ex : Je suis B. A, C et D jouent aussi
A lance une enchère sur un lot. Je l'emporte.
A lance une seconde enchère, C l'emporte.
A lance une troisième enchère qu'il gagne.
On renouvelle les marchés, et.... c'est au tour de qui ?... Moi (B) ?...
C peut-il surenchérir et gagner un deuxième lot pendant le tour de A ?

Non, donc.
Et c'est très clair dans les règles ;)


concernant ce point particulier, les animateurs d'asmodée sur Bourgoin nous ont confirmé qu'il y allait avoir un errata :
quand on a remporté une enchère, on pourra à nouveau participer aux enchères à venir dans le même tour.
ça évite en fait la situation décrite plus haut où le dernier joueur se retrouve avec 5 lots pour 8 pièces seulement sans enchérisseur pour le contrer.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Roulio Lombric
Roulio Lombric
Ca alors, c'est surprenant, car ca va changer considérablement la physionomie du jeu : on pourra donc acquérir plein de lots, au lieu d'un seul ? Quand je dis "plein", j'exagère un peu, mais quand même, deux lots c'est déjà vachement plus confortable qu'un seul, et au bout de plusieurs tours ça donne plus de flexibilité dans le choix de l'organisation des spectacles... Dans tous les cas, ce changement, officiel ou pas, constitue une variante intéressante.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Chère Madame Kouynemum,

Par chez nous, il se dit que ce sera une "variante" officielle qui permetra ça et non un errata :wink: .

D'ailleurs, ce n'est pas que la phase Enchères soit mal écrite, c'est, je crois, que ça surprend. Du coup, on la relie, on se dit qu'il y a un problème d'un truc zarb, mais si on applique tout bien, à la phrase près, ça marche. Bon, on couine, forcément, on trouve ça un peu... Donc, cette variante risque fort de faire du bien et, surtout, de changer complètement la façon de jouer puisque l'argent va finalement compter beaucoup plus, du coup, et le fameux coup de la "Loge" quasi obligatoire premier tour (avec calcul pour finir dernier et faire l'aumône (on est un peu vicieux chez nous :lol: )) va prendre une claque :kwak:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
Mon top
Aucun jeu trouvé
Deckard
Deckard
A Bourgoin, nous avons fait une partie à 3, avec les règles "officielles"...

Ben ce n'était pas brillant... peu de renouvellement de marché, les mêmes cartes convoitées... sur les marchés, quand il y avait le plus souvent un seul élément de spectacle intéressant par lot, et ne venez pas me parler d'échanges/négo : les éléments en trop n'étaient pas en quantité suffisante pour intéresser un des deux autres joueurs.

Résultat : pas d'échanges, des achats de lots sans enchère (un propose 8, les autres passent).

Le joueur qui a gagné est resté à la traine tout le temps; en fait il a tout misé sur le dernier tour... Les deux autres étaient pétés de thunes, mais des thunes qui n'ont finalement servi à rien (enchères inexistantes)

Bref, sentiment d'un jeu un peu poussif en l'état, au moins à trois. On a eu la sensation que la partie était plombée par manque d'éléments de spectacles.

Quand on nous a parlé de l'alternative consistant à pouvoir faire plusieurs achats de lots par tour, ça m'a semblé du coup redonner un intérêt au jeu...
(mais nous n'avons pas réessayer...)
Mon top
Aucun jeu trouvé
loïc
loïc
Enfin, les jeux d'enchères où le dernier est seul à ecnhérir, y'en a plein, ce n'est pas un problème.
Le problème, à mon avis, vient du fait qu'on ne renouvelle pas systématiquement le marché.
C'est TRES pénalisant pour le premier joueur (beaucoup trop en fait). Je pense que pour un jeu qui se veu un peu familial, le fait que chacun ait la certitude d'acquérir un lot et un seul est plutôt pas mal. Mais, il faut renouveler systématiquement pour éviter de pénaliser le 1° joueur (même avec renouvellement, ce système pénalise le premier joueur, alors sans :shock: ).
Mon top
Aucun jeu trouvé
Zerepier
Zerepier
Alors ça! :shock:

J'ai du mal à imaginer ce qu'il va se passer mais ne risque-t-on pas de réunir trop facilement ses éléments de spectacle?
Mon top
Aucun jeu trouvé
Deckard
Deckard
repier dit:Alors ça! :shock:
J'ai du mal à imaginer ce qu'il va se passer mais ne risque-t-on pas de réunir trop facilement ses éléments de spectacle?


Je ne sais pas, mais en tout cas, ça risque de dynamiser les enchères...
ET la phase d'échanges...


Parce que le fait de pouvoir acheter plusieurs lots va faire que tu vas enchérir sur un lot pour faire monter son prix, sans réelle volonté de l'acquérir, quitte à le négocier après en échange.


Dans notre partie à 3, on n'a vu en tout et pour tout que 2 lions !!!! (et 2 grilles), par exemple.... alors réunir trop facilement... je crois surtout que ça permettrait d'en réunir. (oui, je sais, on peu organiser un sepctacle sans avoir tout les éléments, aussi)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur repier,

Je pense que, du coup, on va se retrouver plus souvent à plusieurs à vouloir le même spectacle, et qu'il faudra donc être plus fourbe, voire se dépécher d'acheter celui qu'on veut avant de se le faire "voler". De sales coups en persperctive. On se retouve donc avec un jeu à 2 niveau :pouicok: Et si on trouve que... comme c'est une variante, on n'est pas obligé de la rajouter :wink: Vivement qu'on teste ça par chez nous :D

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
Mon top
Aucun jeu trouvé
Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
Ben en ce qui me concerne, je n'ai joué que comme ça (je veux dire.. avec la variante). Et j'ai fait 5 parties, à 3, 4 et 5 joueurs.
Je ne peux pas comparer, mais juste témoigner que ça marche très bien ainsi, dans toutes les configurations, avec un jeu très dynamique, et surtout une gestion du fric plutôt tendue, ce qui n'est pas pour me déplaire
Mon top
kouynemum
kouynemum
alors "errata" ou "variante", en fait, les deux expressions ont été employées dans la même conversation.
ça n'a pas grande importance mais ce qui est sur c'est que ça fait deux styles de jeu assez différents.
on a fait une partie à 4 de découverte en commençant sans pouvoir revenir dans les enchères et en continuant au 2e tour de jeu avec celui où on peut revenir dans les enchères.
ça a vivifié cette phase et la suivante :
ça permet de revenir pour faire monter des enchères sur un lot dont on sait qu'il est important pour un joueur.
ça permet d'acquérir plusieurs lots et de les négocier ensuite pendant la phase d'échange.
et comme le dit bruno, ça rend la gestion pécunière plus serrée.
en tout cas, ça n'a pas empêché un joueur de jouer la stratégie du mendiant en se faisant oublier à la traîne pour voler la vedette aux autres :pouicgun:
bref, c'est bien pour l'interraction et la diplo :kwak:

on a joué au moins 2h30 pour une partie de découverte mais on n'a pas vu le temps passer.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Zerepier
Zerepier
Donc la "variante" c'est juste "je peux acheter plusieurs lots lors de la phase d'enchere" ou est-ce qu'il y a des détails supplémentaires qui n'ont pas été mentionnés.

Il me tard d'essayer!
Mon top
Aucun jeu trouvé
Mitsoukos
Mitsoukos
Aprés une première partie jouée à 3 avec une seule possibilité d'achat par phase d'enchère, il me parait indispensable de jouer avec la variante évoquée plus haut (la configuration au delà de 3 joueurs est peut être différente)

Sans quoi les joueurs ont plutôt interet à jouer la dernière place durant les 4 premiers tours afin de récuperer un élément de spectacle supplémentaire au premier (qui du coup va peiner pour faire son gros spéctacle malgré tout l'argent qu'il aura accumulé).
Mon top
Aucun jeu trouvé
kouynemum
kouynemum
repier dit:Donc la "variante" c'est juste "je peux acheter plusieurs lots lors de la phase d'enchere" ou est-ce qu'il y a des détails supplémentaires qui n'ont pas été mentionnés.
Il me tard d'essayer!


la variante ce serait de permettre au joueur qui a remporté l'enchère qu'il a initiée, de participer aux enchères suivantes.
la façon dont on regarnit le marché ne change pas : tant que le joueur n'a pas remporté une enchère qu'il a initiée, on ne regarnit pas.
pour le reste je ne pense pas qu'il y ait de changement.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Deckard
Deckard
repier dit:Donc la "variante" c'est juste "je peux acheter plusieurs lots lors de la phase d'enchere" ou est-ce qu'il y a des détails supplémentaires qui n'ont pas été mentionnés.
Il me tard d'essayer!


Oui oui...

A son tour, chaque joueur va initier une enchère, et tant qu'il n'est pas acquéreur, il va continuer. (mais les marchés ne sont pas réapprovisionnés)

La main passe ensuite au joueur suivant, on réapprovisionne les marchés, et tout le monde peut surenchérir.

On peut donc acquérir plusieurs lots.

Lorsque le dernier joueur remporte une enchère qu'il a initié, la phase prend fin.
Mon top
Aucun jeu trouvé
kouynemum
kouynemum
Monsieur Phal dit: qu'il faudra donc être plus fourbe, voire se dépécher d'acheter celui qu'on veut avant de se le faire "voler". De sales coups en persperctive. On se retouve donc avec un jeu à 2 niveau :pouicok: Et si on trouve que... comme c'est une variante, on n'est pas obligé de la rajouter :wink: Vivement qu'on teste ça par chez nous :D
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


plus fourbe, certainement...
mais vouloir acheter le même, pas forcément.
il y a des spectacles très spécialisés comme les naumachies, qui nécessitent 4 bateaux et sont les seuls à requérir cet élément.
si un seul joueur se spécialise, il n'aura pas vraiment de concurrence dessus.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Chère Madame Kouynemum,

Je pense surtout au 50... :lol: C'est sur que les supers spécialisés ne vont pas attirer tous le monde, surtout les lions qui, je trouve, reste les moins... enfin, les plus...

La différence entre "errata" et "variante", c'est qu'un errata est une correction d'erreur, une faute signalée et corrigée alors qu'une variante est une option en plus qui ne rend pas caduque la première règle. Pour une éditeur, il y a une grosse grosse différence :wink: Là, le jeu fonctionne très bien sans cette modif. 5 parties pour l'instant et du plaisir à chaque fois (même si on rale sur des bricoles de la moule au dés et au retourné de tuiles :mrgreen: ). La variante va nous faire rejouer avec encore plus de plaisir, c'est sûr. Et je pense qu'elle va rapidement s'imposer chez tous le monde.

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
Mon top
Aucun jeu trouvé
metapsy
metapsy
J'ai joué ma première partie avec la variante (sans le savoir !)

Je dois dire que la partie a été vraiment génial et malgrés 2h30 de jeu personnes n'a trouvé le temps long !

C'est plus plaisant de pouvoir acheter plusieurs lots pendant un tour et ça rend les échange plus intéressant. La gestion de l'argent est plus poussée et je pense qu'il serait intéressant de lui donner une valeur en terme de point.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Ludo le gars
Ludo le gars
metapsy dit:J'ai joué ma première partie avec la variante (sans le savoir !)
Je dois dire que la partie a été vraiment génial et malgrés 2h30 de jeu personnes n'a trouvé le temps long !
C'est plus plaisant de pouvoir acheter plusieurs lots pendant un tour et ça rend les échange plus intéressant. La gestion de l'argent est plus poussée et je pense qu'il serait intéressant de lui donner une valeur en terme de point.


Ne risque-t-on pas d'avoir des joueurs achetant 2 ou 3 lots dans le même tour et qui vont être alors blindés en éléments de spectacle ?
De plus, la tension n'est-elle pas moindre ? Le fait de n'acheter qu'un lot ET de devoir abandonner sa possibilité d'initier une enchère me semblent être des contraintes fortement génératrices de tension...
Deckard
Deckard
Ma faible expérience du jeu (1 partie à 3) m'a laissé sur ma faim en matière d'éléments de spectacles.
Ce n'était pas générateur de tension, mais plutôt d'hypotension...
Pas grand chose d'intéressant dans les lots, donc peu de spectacles, donc peu d'échanges.... conclusion : mornitude de la partie.

Par contre, l'achat de plusieurs lots pose aussi des problèmes. L'achat d'un lot sera à plus de 8, trois lots, ce sera sans doute 30 pièces minimum...
(sans compter sur les petits malins qui vont faire monter les enchères)
Faut penser à prévoir les investissements... ça me semble être générateur d'autres tensions... et ça doit sans doute rendre le jeu plus dynamique...
Mon top
Aucun jeu trouvé
Mitsoukos
Mitsoukos
Ludo le gars dit:Ne risque-t-on pas d'avoir des joueurs achetant 2 ou 3 lots dans le même tour et qui vont être alors blindés en éléments de spectacle ?


Oui et...?

En lisant les posts précedents, tu vois que ceux qui ont joué comme celà ont trouvé le jeu dynamique et interessant.

Donc ne te fais pas de soucis, testes et tu nous en diras des nouvelles :china:
Mon top
Aucun jeu trouvé
Ludo le gars
Ludo le gars
Deckard dit:
Faut penser à prévoir les investissements... ça me semble être générateur d'autres tensions... et ça doit sans doute rendre le jeu plus dynamique...


Oui mais cela me semble sortir de l'esprit du jeu créé par Kramer... Non ?
Deckard
Deckard
Ludo le gars dit:
Deckard dit:
Faut penser à prévoir les investissements... ça me semble être générateur d'autres tensions... et ça doit sans doute rendre le jeu plus dynamique...

Oui mais cela me semble sortir de l'esprit du jeu créé par Kramer... Non ?


Peut-être... je ne suis pas suffisamment pro pour le dire...

C'est juste mon sentiment de joueur de base. Un ressenti.
Mon top
Aucun jeu trouvé
loïc
loïc
Donc, on ne peut regagner une enchère que si on remporte celle qu'on a initié. Si on remporte celle d'un autre, c'est fini.
J'ai bien compris ?

Si c'est le cas, on a toujours le problème du marché non regarni. Si tous les joueurs prennent une enchère au premier, il prend ce qui reste à la fin. :?
Moi, c'est surtout cette règle qui me gêne.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Zerepier
Zerepier
loic dit:Donc, on ne peut regagner une enchère que si on remporte celle qu'on a initié. Si on remporte celle d'un autre, c'est fini.
J'ai bien compris ?
Si c'est le cas, on a toujours le problème du marché non regarni. Si tous les joueurs prennent une enchère au premier, il prend ce qui reste à la fin. :?
Moi, c'est surtout cette règle qui me gêne.


Bonne question!
Je pense que soit tu ne peux acheter qu'un seul lot tant que l'initiateur n'a pas changé, soit tu peux acheter des lots sans restrictions.
Je suis comme toi je manque de précisions.
Mon top
Aucun jeu trouvé
kouynemum
kouynemum
loic dit:Donc, on ne peut regagner une enchère que si on remporte celle qu'on a initié. Si on remporte celle d'un autre, c'est fini.
J'ai bien compris ?
Si c'est le cas, on a toujours le problème du marché non regarni. Si tous les joueurs prennent une enchère au premier, il prend ce qui reste à la fin. :?
Moi, c'est surtout cette règle qui me gêne.


première question :
on initie une enchère,
1. soit on la gagne :
le marché est regarni, un aure joueur initie une enchère à laquelle on peut(variante) participer. qu'on la gangne ou la perde on pourra participer encore aux enchères suivantes.
2; soit on la perd :
le marché n'est pas regarni et on choisit un second lot à mettre aux enchères. et ainsi de suite jusqu'à ce qu'on gagne une enchère que l'on a initiée

deuxième question :
c'est ça, le marché n'est pas regarni tant qu'on ne change pas de joueur pour initier les enchères.
le joueur peut se retrouver avec un lot qu'il ne souhaite pas (est-il obligé de le prendre ?)
voir pas de lot du tout si sur cette dernière posibilité qq'un surenchérit de nouveau...
mais il pourra enchérir sur une enchère initiée par qq'un d'autre puisque le marché sera regarni pour le joueur suivant.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Islandis
Islandis
Pour reprendre la variante décrite par Kouynemumon, je la complète selon ma vision des choses. Est-ce que la variante va ressembler à ça ?.

Durant une phase d'enchère, tous les joueurs peuvent participer, sauf ceux ayant moins de 8 pièces, car les mises à prix sont minimum de 8 pièces.
En commençant par le 1er joueur, chaque joueur a la possibilité d'initier une enchère une seule fois par phase d'enchère. On n'est pas obligé d'initier une enchère, mais si un joueur refuse de l'initier, il ne pourra plus le faire jusqu'à la fin de la phase.
Quand on initie une enchère :
1 - soit on la gagne :
le marché est regarni, et le joueur à la gauche a la possibilité d'initier une enchère (sauf s'il l'a déjà fait) à laquelle tous les joueurs peuvent participer. Qu'on gagne ou perde on pourra participer encore aux enchères suivantes.
2 - soit on la perd :
le marché n'est pas regarni et le joueur choisit un autre lot à mettre aux enchères, et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il gagne une enchère qu'il a initiée (voir 1), qu'il abandonne sa possibilité d'initier une enchère, ou qu'il n'y est plus de lot sur les marchés. Dans les 2 derniers cas, le joueur à la gauche devient le nouvel initiateur à moins qu'il l'est déjà été, auquel cas la phase d'enchère prend fin.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Mitsoukos
Mitsoukos
Pour le savoir, il faudrait juste avoir la patience d'attendre ce qu'en dit Days of Wonder. 8)

Laissons leur le temps de digerer le repas de famille... :pouicvomi:
Mon top
Aucun jeu trouvé
loïc
loïc
Donc, si je comprends bien, chaque joueur initiera une enchère dans tous les cas et il pourra donc y avoir plus d'enchères que de joueurs, c'est ça ?

Si c'est pas ça, je suis un peu bouché.

Si c'est ça, je vois mal comment les deux règles peuvent donner un jeu équilibré.
Mon top
Aucun jeu trouvé
kouynemum
kouynemum
loic dit:Donc, si je comprends bien, chaque joueur initiera une enchère dans tous les cas et il pourra donc y avoir plus d'enchères que de joueurs, c'est ça ?
Si c'est pas ça, je suis un peu bouché.
Si c'est ça, je vois mal comment les deux règles peuvent donner un jeu équilibré.


c'est comme ça qu'on l'a joué, oui. (sous réserve que le joueur ait ses 8 pièces)
mais je n'ai pas vu ni senti de déséquilibre.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Deckard
Deckard
loic dit:Donc, si je comprends bien, chaque joueur initiera une enchère dans tous les cas et il pourra donc y avoir plus d'enchères que de joueurs, c'est ça ?
Si c'est pas ça, je suis un peu bouché.
Si c'est ça, je vois mal comment les deux règles peuvent donner un jeu équilibré.


ça donne un jeu différent, c'est sûr.

Je ne me prononcerai pas sur l'équilibre éventuel de l'une ou l'autre règle; il me semble juste que la variante me paraît un tantinet plus dynamique.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Islandis
Islandis
Deckard dit:il me semble juste que la variante me paraît un tantinet plus dynamique.
Pareil pour moi. Je vais attendre que cette variante soit diffusée officiellement, et je la testerai pour voir ce que ça donne.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Christophe
Christophe
et bah voilà une variante qu'elle est probablement bonne. Elle me donnerait presque envie de réessayer le jeu, c'est dire ! En tous cas, vu le ressenti que j'ai eu à propos des main-mises de certains joueurs sur les tuiles, et le fait que l'argent n'est vraiment pas un problème à ce jeu sinon, objectivement ça doit rendre le jeu meilleur.... :pouicok:
Mon top
Aucun jeu trouvé