Pour ceux qui demandent; non, il n’y aura pas de kit de mise jour.
Sinon, effectivement, voyez ce que l’on souhaite proposer pour Claustrophobia par le prisme de ce que réalise, par exemple, l’excellent Super Meeple.
Il ne s’agit définitivement pas d’un ‘‘bête’’ reprint.
Enfin, je reçois des messages inquiets à propos des scénarios…
Est-ce je pourrais jouer au scenarios de la précédente édition sur celle-ci ?
Est-ce que je pourrais jouer aux scenarios de cette édition sur celle que je possède déjà?
Réponse de Normand : oui, non, peut-être…
Si on proposera bien un certains nombres de scénarios de la précédente édition ET de nouveaux scénarios. La compatibilité dans un sens ou dans l’autre n’est pas certaine, pour des raisons de matériel déjà, tout simplement, mais aussi d’équilibrage, inhérentes aux modifications apportées par Croc.
fred henry dit :Claustro restera un jeu à deux car il a été pensé pour cette configuration. Comme le souligne Eldarh ce n'est pas une config qui déchaine les foules sur KS, ce ne sera donc pas un KS Monstre mais un KS qui devrait nous permettre d'innover. Et évidemment il sagit d'une réédition et non pas d'une réimpression.
Il pourrait être à trois, quatre ou cinq relativement facilement.
C'est principalement le manque de factions, puis de scénarios, qui l'empêche d'être joué à plus de deux.
Ce n'est pas la longueur de tour de jeu, ni de problematique de duel au coeur du moteur - on peut en parler de l'esprit équipe d'explorateurs vs équipe d'habitants mais je ne considère pas qu'il y a incompatibilité avec le jeu à plus de deux. Il peut y avoir plusieurs équipes d'explorateurs ou plusieurs équipes d'habitants sans grosse difficulté d'adaptation, voir même sans adaptation du tout hormi trifouiller les conditions de victoire : - à deux, tu as un débat à deux avec un trophée au milieu (genre le débat c'est typiquement "je veux sortir du labyrinthe vs je veux te dépouiller la tête" et le trophée, c'est "j'ai réussi")
- à trois, il y a trois débats avec trois trophées au milieu et c'est le premier qui en chope deux qui gagne.
- à quatre, il y a six débats et c'est le premier qui chope deux trophées qui gagne.
- à cinq, il y a dix débats et c'est le premier qui chope deux trophées qui gagne.
Il n'y a pas non plus un manque de public pour jouer à Claustro (étant un jeu de fig sans grosse mise en place, je ne comprends pas pourquoi JUSTEMENT ne pas le proposer pour deux joueurs et plus).
Si vous souhaitez absolument transformer le gameplay en profondeur pour chaque faction, il "suffit d'imaginer" :
- une faction de fantômes, qui joue sur le bluff avec un mécanisme de blips "pour d'la fausse" et des blips "pour d'la vrai" : "il est là ! non ! en fait il est là ! 'tention derrière toi, c'est affreux !"
- une faction de loup-garous, qui alterne tours puissants et tours faibles, et joue en hit & run
- ...et je suis sûr que vous avez encore plus d'imagination que moi sur ce sujet.
=> cout supplémentaire : pas mal de dev, des figs et du carton.
Il est enfin possible d'imaginer un moteur de scénario à base de cartes de "demi-scénario", à sélectionner ou à tirer au hasard, pour les gens qui ont déjà bien récuré la boite sortie en 2009 et qui se trouveraient lésés.
=> cout supplémentaire : pas mal de dev et des cartes.
M'enfin, c'était pour faire mon interessant. On vous fait confiance quand même.
a ce que je sache super meeple garde le jeu original mais améliore le matériel.
Le problème c’est que niveau matériel Claustrophobia est a mon sens quasi parfait déjà 
j espère quand même qu’il y aura des nouveautés enfin un minimum si c’est juste pour ravoir la même chose avec du nouveau matériel genre tuile différentes et figurine non peintes
pas trop d intérêt si on a déjà le jeu. 
Oui, à la rigueur, pourquoi ne pas proposer un tel jeu ?
Imaginons même qu’il soit genial !
Mais pourquoi alors l’appeler CLAUSTROPHOBIA, si tu en changes l’un des éléments principaux ?
Tu peux faire un film réussi avec des loup-garous et des fantômes hyper flippant, mais ne l’appelles pas “La nuit des morts-vivants” parce qu’il y aura aussi des zombies…
Le môssieur te dit qu’il restera pour deux joueurs!
C’est effectivement assez simple d’en faire un jeu 3 ou 4 joueurs, tout comme d’en faire un jeu de gestion… mais à ce compte là autant faire un autre jeu plutôt qu’une réédition.
dene45 dit :j espère quand même qu'il y aura des nouveautés enfin un minimum si c'est juste pour ravoir la même chose avec du nouveau matériel genre tuile différentes et figurine non peintes
pas trop d intérêt si on a déjà le jeu.
Croc bosse dessus. ;)
Nouvelles règles, nouvelles figurines, nouveaux scenarios.
@konix:
Ah bah oui, le transformer en jeu de gestion, mais avec des figs de Winnie l’ourson tant qu’on y est : c’est génial comme idée, pourquoi je n’y ai pas pensé ?
J’avais compris merci ?
Renaud_J_99 dit :Oui, à la rigueur, pourquoi ne pas proposer un tel jeu ?
Imaginons même qu’il soit genial !
Mais pourquoi alors l’appeler CLAUSTROPHOBIA, si tu en changes l’un des éléments principaux ?
Tu peux faire un film réussi avec des loup-garous et des fantômes hyper flippant, mais ne l’appelles pas “La nuit des morts-vivants” parce qu’il y aura aussi des zombies…
Quel rapport ? C’est assez simple, le même rapport qu’avec tes amazones de l’enfer et ton dinosaure de l’enfer, c’est à dire “on s’en fout, tu rajoute +de l’enfer+ après” ?
Excuse moi mais thématiquement loup-garous de l’enfer et fantômes de l’enfer, ça claque un peu plus le slip que amazones de l’enfer ou dinosaure de l’enfer ?
C’est vraiment pas la thématique le pb.
Enfin des zombis… Je trouve ça petits bras et trop évident. Et je ne vois pas en quoi ils peuvent apporter une nouvelle manière de jouer par rapport aux démons.
A la limite, tu peux imaginer un couple de vampires ou des trucs qui jouent avec le terrain genre des esprits sousterrains, mais ils faut des bestioles qui ont à chaque fois une écologie un peu différente des autres histoire de proposer un gameplay asymétrique quelque soit le type de duel (duel dans le sens “débat” dans mon post précédent).
Oui enfin les autres factions de Claustro existent déjà… y’a pas à imaginer tout et n’importe quoi.
A la place de poster ce genre de “cénul lol”, j’aurais préféré que tu me dise pourquoi tu trouve ça nul : par pur conservatisme (“ça existait déjà !”) ou quoi ?
Ca bouge pas beaucoup dans ton enfer on dirait, je confirme qu’il a l’air bien casse-pieds 
Il me semble que Croc a déjà testé toutes les solutions pour augmenter le nombre de joueur sans succès, notamment parce qu’on perd l’intérêt principal qui est des parties relativement courtes pour ce genre de jeu. (Mais pas que, me rappelle plus du reste)
Bref ça changeait trop l’état d’esprit du jeu que Croc voulait. Pas sûr qu’il est trouvé une solution qui lui plaise aujourd’hui pour aller dans ce sens.
Et et pour les factions, suffit de voir les factions Helldorado, il y a déjà du choix.
Oups, je vais arrêter là, on s’est pas compris (c’est peut-être de ma faute)…
Ce que je voulais dire, c’est que pour moi, Claustrophobia est intrinsèquement un jeu à 2.
Si tu veux un jeu à 3, 4 ou plus, pas de problème pour moi ! Je disais même que tes idées pourrait faire un bon jeu, et de chouettes factions :-). Mais que ce ne serait pas Claustrophobia ! Dans le sens où, moi, je conçois Claustrophobia.
Quitte à faire un jeu qui soit “autant différent” (pour moi, je le répète), autant que ce soit un nouveau jeu original et qu’il se nomme autrement.
D’où ma comparaison : si tu veux faire un remake de LA nuit des morts vivants, mais que en plus tu veux rajouter des fantomes et des loups-garous, pourquoi pas ! Mais quitte à t’éloigner autant du matériau d’origine, autant alors t’en éloigner complètement - et ne pas l’appeler la nuit des morts vivants.
J’espère que je suis plus clair ici :-)
Sans rancune !
Skarlix dit :Il me semble que Croc a déjà testé toutes les solutions pour augmenter le nombre de joueur sans succès, notamment parce qu'on perd l'intérêt principal qui est des parties relativement courtes pour ce genre de jeu. (Mais pas que, me rappelle plus du reste)
Bref ça changeait trop l'état d'esprit du jeu que Croc voulait. Pas sûr qu'il est trouvé une solution qui lui plaise aujourd'hui pour aller dans ce sens.
Et et pour les factions, suffit de voir les factions Helldorado, il y a déjà du choix.
De mémoire, un gros écueil qu'il ne parvenait pas à éviter, notamment dans le jeu à 3 joueurs, c'est qu'on en arrive vite à un bon vieux 2 contre 1, qui rend l'expérience désagréable pour ce dernier...
Renaud_J_99 dit :Skarlix dit :Il me semble que Croc a déjà testé toutes les solutions pour augmenter le nombre de joueur sans succès, notamment parce qu'on perd l'intérêt principal qui est des parties relativement courtes pour ce genre de jeu. (Mais pas que, me rappelle plus du reste)
Bref ça changeait trop l'état d'esprit du jeu que Croc voulait. Pas sûr qu'il est trouvé une solution qui lui plaise aujourd'hui pour aller dans ce sens.
Et et pour les factions, suffit de voir les factions Helldorado, il y a déjà du choix.De mémoire, un gros écueil qu'il ne parvenait pas à éviter, notamment dans le jeu à 3 joueurs, c'est qu'on en arrive vite à un bon vieux 2 contre 1, qui rend l'expérience désagréable pour ce dernier...
C'est exactement ça. :)
Renaud_J_99 dit :....
Mais pourquoi alors l'appeler CLAUSTROPHOBIA, si tu en changes l'un des éléments principaux ?
...
A priori, cette version devrait s'appeler Claustrophobie (titre du sujet) pour éviter la confusion avec l'original. 
SentMa dit :Renaud_J_99 dit :Skarlix dit :Il me semble que Croc a déjà testé toutes les solutions pour augmenter le nombre de joueur sans succès, notamment parce qu'on perd l'intérêt principal qui est des parties relativement courtes pour ce genre de jeu. (Mais pas que, me rappelle plus du reste)
Bref ça changeait trop l'état d'esprit du jeu que Croc voulait. Pas sûr qu'il est trouvé une solution qui lui plaise aujourd'hui pour aller dans ce sens.
Et et pour les factions, suffit de voir les factions Helldorado, il y a déjà du choix.De mémoire, un gros écueil qu'il ne parvenait pas à éviter, notamment dans le jeu à 3 joueurs, c'est qu'on en arrive vite à un bon vieux 2 contre 1, qui rend l'expérience désagréable pour ce dernier...
C'est exactement ça. :)
C'est un problème de récompense, du coup. Et probablement léthalité et buts du jeu, secondairement.
Alors là les Monolith boys, chapeau bas.
Premièrement pour le bon goût. Cette idée de rééditer ce chef d’oeuvre, ce monument, prouve que vous n’en manquez aucunement.
Deuxièmement pour les cojones. Cette idée de rééditer ce chef d’oeuvre, ce monument, prouve que vous n’en manquez aucunement.
Dans ma vie de joueur, Claustrophobia est un choc, une pierre dans le jardin, un de ces rares jeux qui,à lui seul, est venu redéfinir tout un pan de ma culture ludique. Un truc énorme, époustouflant, qui donnerait presque envie de brûler des centaines de boîtes de Space Hulk sur un autel à la gloire de Croc tant il se rapproche de la perfection.
Messieurs les Monolithiques, un énorme bravo à vous. Offrez à ce joyau l’écrin qu’il mérite. Que les démons des enfers vous soient cléments et qu’ainsi, grâce à vous, ce rejeton d’Hell dorado trouve enfin sa voie pavée d’or : le succès planétaire quI lui fait encore défaut !
Viva Monolith !
Viva Croc !
Viva New Jérusalem !
Si le jeu ete parfait alors sa risque de pas te plaire etant donné qu’ils vont changé des trucs
Bonjour,
tout d’abord je tiens à préciser que je suis un grand fan de CROC. Après l’Oeil Noir, Bitume fut mon deuxième jeu de rôle: quel choc pour un gamin de 12 ans! J’ai ensuite suivi les publications du maître en prenant un grand plaisir à jouer à Bloodlust, COPS et bien entendu IS/MV…
La quarantaine bien passée et moins de temps pour les JDR, j’ai adoré Claustrophobia et je suis très intéressé par le Kickstarter pour sa réédition. Je ne suis en aucun cas un spécialiste et je ne me permettrais pas de vous conseiller mais j’aimerais juste apporter quelques suggestions et réflexions de ma part.
1/ Il y a un tas de “Dungeon Crawlers” de qualité sur le marché et, avec Kickstarter, il est presque certain que de nombreux autres vont arriver. Pour se différencier, le jeu se doit de conserver ses spécificités qui ont tant été saluées par les joueurs et la critique. Je vois 3 avantages compétitifs dont 2 sont à mon avis fondamentaux.
Tout d’abord le système “Eurogame”. Tout le sel de ce jeu est justement son système d’optimisation des ressources (les dés) et la gestion de son équipe. Je pense qu’il serait intéressant de compléter le coeur du système par quelques mécanismes supplémentaires (mais pas trop pour ne pas ralentir le jeu qui a comme autre avantage de ne pas être trop long) mais surtout ne pas le changer en profondeur.
Ensuite le jeu pour 2 joueurs. Il faut que le jeu reste LE dungeon crawler pour 2 joueurs. On peut ouvrir le jeu à 3-5 joueurs grâce à des aménagement de règles mais cela ne doit pas changer le système de base qui doit être focalisé sur le jeu à 2.
Enfin les figurines peintes. Tout est une question de budget, je pense que la majorité des joueurs préféreront que le budget “peinture” soit investi dans plus de diversité (monstres, héros, scénarios…) en ayant des figurines non-peintes… En plus si ça peut éviter à des enfants chinois de se casser les yeux à (mal) peindre ces figurines…
2/ Une des critiques du jeu, abordée déjà ci-dessus, est le manque de diversité. Troglodyte type 1, type 2, type 3… vs brute 1, brute 2, blade 1, blade 2. Rien de vraiment passionnant. Ce serait plus agréable d’avoir plus de diversité de mobs dans la boîte de base et il faudrait pouvoir avoir plus d’empathie pour nos héros en leur donnant un nom et un background. Et avoir des héros plus charismatiques rejoint mon troisième point…
3/ La thématique. On le sait, le marché numéro 1 (et de très loin) pour les jeux reste les USA. J’ai lu énormément de reviews et de critiques de joueurs US (mais aussi européens et je m’inclus dans le lot) appréciant beaucoup le jeu et ses mécaniques mais pas 2 points en particulier. Premièrement le fait que l’on contrôle des condamnés lambda antipathiques qui ont perpétré des actes atroces. On a presque de la pitié pour ces pauvres troglodytes massacrés par la brute que l’on contrôle… C’est dire…
Et ensuite le thème de la religion. Ne nous voilons pas la face, au 21ème siècle la religion est un thème de plus en plus “délicat” à aborder. Notamment aux USA. Sans changer tout le background de New Jerusalem, je pense qu’il serait opportun d’alléger un peu les références religieuses. Encore une fois, le but étant içi de garantir le succès le plus large possible… Si le jeu se veut un jeu de niche pour ne toucher qu’un public restreint de hardcore gamers, alors ok, mais je ne pense pas que cela soit le but de cette réédition…
En tous cas je suis très impatient de voir quels seront les orientations choisies pour ce nouvel opus!
Cordialement, Antoine
en faite ils ont deja fait leurs choix, donc c’est plus vraiment des suggestions que tu fait mais plus des esperances
pour ma part, ça me donne envie de citer le Commissaire Bialès
Écoutez, laissez la police faire son travail, dès que j’aurai de plus amples informations croyez bien que vous en serez les premiers informés.
Well listen, let the police do the job, be sure I’ll give you answer as soon as possible okay?
Låt polisen göra sitt jobb, jag kommer att informera er så fort jag vet mera.